Peugeot 307 SW 1.6 HDI Bledy P1403, P1404

[jamiro]

Witam wszystkich.
Posiadam Peugota 307 SW 1.6 HDI 90KM (DV6ATED4) bez fapu. Od baaaardzo dlugiego czasu borykam sie z problemem kopcenia i nierownej pracy silnika po nocnym postoju. W momencie zapalenia auta, puszcza chmure jasnego dymu i obroty zaczynaja falowac, tak intensywnie, ze wibracje czuc w kabinie. Zaraz po odpaleniu zachwouje sie tak jak by nie odpalily wszystkie "gary" (byc moze takie odczucie). Taki stan rzeczy, utrzymuje sie do momentu kiedy silnik nabierze temp. Pozniej kiedy silnik jest nagrzany, zadne niepokojace objawy nie wystepuja. Co juz staralem sie zrobic, zeby wyeliminowac objawy:
wymienione swiece zarowe,
wymieniony zawor EGR,
przeczyszczony caly uklad dolotwy, kolektro ssacy itd,
wymieniony rozrzad,
obowiazkowo wszystkie filtry,
i w ostatnim miesiacu zostala zregenerowana trubina (wymieniony rdzen).
Tak jak widac, nakladu byly juz dos duze, ale problemu nadal nie usunieto.
Postanowilem w koncu zainwestowac w interfejs diagnostyczny Diagbox i o to wyniki po podpieciu (wszelkie bledy zostaly wczesniej usuniete):

Obecne błędy : 2

P1403 : Układ ogrzewania dodatkowego
Charakterystyka : Court-circuit à la masse, court-circuit au plus, circuit ouvert ou dysfonctionnement actionneur
Status : przerywana(y) .
Umiejscowienie : miejscowy
Zmienne przypisane do usterki
Prędkość obrotowa silnika : 0000 obr/min
temperatura płynu chłodzącego silnika : 006 ° C
napięcie akumulatora : 11.95 V
sterowanie ogrzewania dodatkowego : Ogrzewanie nie sterowane
Stan silnika : rozruch


P1404 : Układ ogrzewania dodatkowego
Charakterystyka : Court-circuit à la masse, court-circuit au plus, circuit ouvert ou dysfonctionnement actionneur
Status : przerywana(y) .
Umiejscowienie : miejscowy
Zmienne przypisane do usterki
Prędkość obrotowa silnika : 0000 obr/min
temperatura płynu chłodzącego silnika : 006 ° C
napięcie akumulatora : 11.95 V
sterowanie ogrzewania dodatkowego : Ogrzewanie nie sterowane
Stan silnika : rozruch

A ponizej fotka przedstawiajaca drabinke do powyzszego bledu:


Szczytalem rowniez temp czujnikow, bo sadzilem, ze ktorys falszuje, ale okazalo sie, ze wszystko jest ok. Zrobilem rowniez wykres pracy zimnego silnika:
Rys.1


Rys.2


Rys.3


Rys.4


Rys.5


Rys.6


Na Rys.4 znajduje sie wykres obrotow i to obrazuje jak niestabilne sa obroty na biegu jalowym (do 110s), pozniej krotka jazda (od 110s do 520s), a po 520s ponowna praca silnika na biegu jalowym i tu widac stabilnosc obrotow po 5 min jezdzie, poniewaz silnik nabral temp. Najlepiej to wszystko mozna zauwazyc na Rys.5 gdzie widac zroznicowana prace EGR (do 110s) na biegu jalowym przy zimnym silniku w stosunku do rozgrzanego silnika (od 520s). Wiec sadze, ze bez wzgledu na temp silnika, EGR powinien jednakowo sie zachowywac na biegu jalowym. Byc moze sie myle, jezeli tak to prosze mnie poprawic. Dla porownania na Rys.6 praca EGR na biegu jalowym po dluzszej trasie. Doskonale widac reakcje zaworu przy lekkim przygazowaniu, ale warto znowu zwrocic uwage na stabilna jego prace po rozruchu w stosunku do pracy na Rys.5. A czy z tych wykresow mozna cokolwiek wywnioskowac na temat pracy wtryskiwaczow? No i co z tym grzaniem?

Czy moze ktos Mi pomoc w indentyfikacji bledu, ktorego elementu dotycza, ale rowniez pomoc w zdiagnozowaniu Mojego problemu.

 

[szachu41]

Sprawdź bezpiecznik F6 - 70A

Potem wtryski na przelewy, ciśnienie paliwa spoczynkowe, ciśnienie sprężania.

Po regeneracji turbo sprawdzałeś ciśnienie oleju???

 

[jamiro]

Wedlug instrukcji mam inne oznaczenia bezpiecznikow wysokoamperowych:
MF4*
80 A
Zasilanie BSI.

MF5*
80 A
Zasilanie BSI.

MF6*
80 A
Skrzynka bezpieczników kabiny.

MF8*
70 A
Zespół elektropompy układu wspomagania kierownicy.

A bezpiecznik F6
10 A
Kalkulator automatycznej skrzyni biegów z czterema przełożeniami, przełącznik blokady automatycznej skrzyni biegów, stycznik przełącznika impulsowego, przekaźnik dużej prędkości motowentylatora, reflektory z żarówkami ksenonowymi prawe i lewe.

Ewentualnie masz jakis schemat bezpiecznikow?

 

[lukkiwlkp]

sprawdz kompresje na zimnym. I czy z modułu od swiec zarowych dochodzi prad do swiec bo moze on mieszac. I tak jak szachu pisze wtryski do sprawdzenia.

 

[jamiro]

Raz w warsztacie sprawdzali przelewy ktore wyszly wzorcowo jezeli Im wierzyc. Zapomnialem dodac, ze przy montazu turbiny zostaly wymienione uszczelki pod wtryskiwaczami.
Ale jeszcze jedna rzecz. Kiedy przed odpaleniem odepne wtyczke od czujnika temp cieczy, to wowczas silnik ladnie zapali i chodzi jak w zegarku, a w momencie kiedy wepne ja ponownie to praca silnika wraca do stanu wczesniejszego tzn zaczyna pracowac nie rowno. Byc moze to bedzie jakas wskazowka. Oczywiscie czujnik wymieniony na nowy bo sadzilem, ze to on jest problemem, ale sie pomylilem.
Druga ciekawa rzecz to taka, ze ostatnio postanowilem potraktowac wtryski srodkiem LIQUI MOLY Diesel Spulung. Zastosowalem ponizsza metode:

Wpielem sie jednym wezykiem pod zasilanie, a drugim pod powrot, i tu najciekawsze, ze praca zimnego silnika na tym srodku byla idealna. Mialem nadzieje, ze magiczny srodek okazal sie zbawieniem, ale po ponownym podpieciu wezykow juz bezposrednio pod prawidlowe zasilanie i odpaleniu auta po wystygnieciu silnika wszystko wrocilo do stanu poprzedniego. Dlaczego tak sie dzialo, ze zasilajac bezposrednio tym srodkiem silnik pracowal rowno?

 

[maxsslko]

W zasadzie to niewiele sprawdziles, no i niewiele zainwestowales w ta "naprawde". Brak informacji o cisnieniu CR tak zimnego jak i goracego, prak jakiegokolwiek sensownego podgladu parametrow, nie sprawdziles tez podstawowych rzeczy dla tego silnika. Zapal zimny silnik i obserwuj parametry, sprawdz tez czy swiece faktycznie sie nagrzewaja tak jak wyzej juz kolega doradzal.

 

[old1977]

tak jak kolega wyżej pisze + zapowietrzanie się układu paliwowego,sąsiad ma taką zarazę walki co nie miara było z tym parchem zapowietrzał się i tak jeździli aż wykończyli 2 wtryski także podejrzeć korekty,sprawdzić czy się nie przypowietrza

 

[jamiro]

Panowie, nie do konca jeszcze ogarniam Diagboxa, co i jak mam w nim sprawdzic, bo sadze, ze to jest bardzo dobre narzedzie diagnostyczne w sprawnych rekach, a ja ciagle sie ucze. Rozumie, ze w nim moge podgladnac korekty, cisnienie itd, czyli najwazniejsze parametry ktore prawde powiedza. Mozecie pomoc lub nakierowac, tak zebym mogl wam przedstawic wyniki?
Jeszzcze jedno nadmiene, kiedy stal na warsztacie, sprawdzane byly przelewy, jak i rowniez kompresja. Wszystko bylo w porzadku. Ale tu tez ciekawe, ze im zimniej na polu, tym lepiej w poczatkowej fazie rozruchu. Np dzisiaj, kiedy z rana bylo +5, ladnie odpalil, poza puszczeniem dymu i rowno chodzil przez 1 min (na polu +15, obroty faluja juz od momentu rozruchu), a potem znowu nierowna praca.
Ale to tak na marginesie. Tak wiec prosze o wskazowki jakie dane potrzebne beda wam z Diagboxa.

 

[szachu41]

Najlepsza rada: Oddaj auto do warsztatu bo sam to pół samochodu wymienisz a i tak będzie źle

 

[jamiro]

Juz poszedlem ta rada, zeby oddac rece fachowca i tu sa rezultaty. Co wizyta w warsztacie, to inna opinia, ale kazda ma wspolny mianownik tzn kazdy bez dokladnej diagnozy zaczyna od najdrozszych elementow: wtryski, egr, przepustnica, turbina itd, a zaden nie jest chetny, zeby pozonnie sprawdzic nawet kostki czy przewody elektryczne, bo rowniez i w nich moze byc wina. A skoro silnik pracuje idelanie po 5 min to raczej nagle same wtryski sie nie naprawily? Dlatego ponawiam prosbe o pomoc lub wskazowki naczym skupic swoja uwage w diagboxie.

 

[jamiro]

Tak wiec dzisiaj troszke pojezdzilem z podpietym komputerem. Wydaje sie, ze wszystko jest w porzadku. Wartosci zmierzone podazaja za wartosciami zadanymi w przeplywomierzu jak i zaworze EGR. Chyba generalnie mozna by bylo wykluczyc te 2 elementy, chociaz nadal nie jestem pewien, bo nadal zastanawia mnie bardzo niestabilna praca zaworu na zimnym silniku.
Kolejna kwestia, ze w czasie jazdy przy dodaniu gazu na obciazeniu lub spuszczeniu nogi z gazu, ale ciagle na biegu pojawiaja sie takie o to dane:

Rys.1


Rys.2


Oczywiscie mowa tu o Wartosciach niewlasciwych ktore znajduja sie przy egr i przepustnicy. (W przypadku EGR 0% wskazuje na zamkniecie zaworu, 100% na otwarcie, zas przy przepustnicy 0% oznacza otwarcie, a 100% zamkniecie) Podobne "Niewlasciwe wartosci" odnotowalem przed uruchomieniem silnika, ale rowniez po uruchomieniu kiedy silnik byl chlodny.
Zrobilem jeszcze maly test, a mianowicie wypielem kostke od czujnika temp cieczy, wowczas praca silnika byla nienaganna, i podpatrzylem w Diagboxie co sie dzialo, i tak na szybko zauwazylem, ze "Zmierzony wydatek powietrza" byl praktycznie 2x wyzszy od zadanego. Oprocz tego w informacjach o ukladzie elektrycznym uaktywnila sie funkcja ogrzewania dodatkowego (czyli dokladnie czego?). Czytalem jeszcze teraz jakas serwisowke silnika 1.6 hdi, gdzie bylo opisane, ze w przypadku awarii czujnika temp cieczy, (czli przerwania obwodu poprzez wypiecie kostki) komputer dostaje polecenie zamkniecia zaworu EGR. Podazajac tym tropem, moze i mylnie, ale czy te wszystkie objawy nie sa spowodowane bledna praca EGRu? Co z tego, ze nowy, skoro jest on sterowany elektrycznie i moze mam tak zajebistego pecha, ze ta cala elektryka zaworu blednie nim steruje.
Wydaje Mi sie, ze bladze jak dziecko we mgle, a rozwiaznie buc moze jest na wyciagniecie reki.

 

[Marek_S]

A przypadkiem sterownik nie był modyfikowany ? Moze byc tez uszkodzony EGR czasem nowe nie zawsze jest sprawne miałem takie przypadki ze coś nowego zamontowałem i zonk ... zamiast czujnika wstaw potencjometr i symuluj temperaturę silnika i zobacz co się dzieje . Jakość wtryskiwaczy powinieneś zobaczyć na korektach wtryskiwaczy idealnie powinny wszystkie byc na 0 w praktyce ok 2 jest do przyjęcia .

 

[jamiro]

Ktory sterownik masz na mysli? Przeplywomierz?
Korekcje wtryskiwaczy rzucilem wyzej na zdjeciach. Musze chyba w wolnej chwili zaslepic na jakis czas zawor EGR i zobaczymy czy to dranstwo bedzie winowajca. Czy wstawiajac blaszke zrobic jakis otwor, zeby chociaz troszke spalin sie dostawalao tak zeby checka nie wywalilo?

 

[Marek_S]

Sterownik silnika czyli popularnie chip tunning , czy zauważyłeś napis jeśli występuje ?

 

[shrek]

Ktory sterownik masz na mysli? Przeplywomierz?
Korekcje wtryskiwaczy rzucilem wyzej na zdjeciach. Musze chyba w wolnej chwili zaslepic na jakis czas zawor EGR i zobaczymy czy to dranstwo bedzie winowajca. Czy wstawiajac blaszke zrobic jakis otwor, zeby chociaz troszke spalin sie dostawalao tak zeby checka nie wywalilo?

Sterownik silnika czyli popularnie chip tunning , czy zauważyłeś napis jeśli występuje ?

Marku .... Przepraszam ja bym już odpuścił

 

[Marek_S]

Myslisz ?

 

[jamiro]

Hehehe.
Przepraszam, tak z rana bez kawy nie doczytalem Teraz dopiero zauwazylem. Sorki.

 

[jamiro]

Panowie, kraze przy tym egr bo sadze, ze wina lezy gdzies w jego poblizu. Dzisiaj po pracy kiedy odpalilem samochod do silnik pracowal nierownomiernie, ale postanowilem odpiac kostke od przeplywki i chodzil jak w zegarku. Czy to wskazuje na uszkodzona przeplywke czy egr? Niby w diagboxie nie pokazuje zadnych bledow.
I jeszcze jedno. W jakim polozeniu powinien znjadowac sie egr w momencie rozruchu na zimnym silniku, a w jakim na cieplym? Bo Moj egr niezaleznie od temp silnika znajduje sie w polozeniu 90% czyli otwarcia zaworu, a w momencie obciazenia, czyli przygazowania, wartosc spada do 0% czyli zamkniecia.

 

[maxsslko]

Ja bym klepal EGR< , a to z tej okazji ze po odpeciu przeplywki egr zamyka sie i pewnie dlatego pracuje rowno. Moze trzeba go najpierw odkrecic i wyczyscic, w zasadzie to nowy egr 550zeta, mozna zaryzykowac:d

 

[jamiro]

Problem w tym, ze byl juz wymieniony, ale po wymianie lepiej nie bylo, a moze i tez dlatego, ze nie przeprowadzono adaptacji ?
Ewentualnie, czy moze ktos podpowiedziec w jaki sposob przeprowadzic ponowna adaptacje zaworu egr i przeplywki w diagboxie?