Passat B3 1.8 RP 8V - Zamiana wtrysku na gaźniki

[/przemo]

Witam !
Zastanawiam się nad montażem 4x gaźników ( np. z hondy CBR 900 ) zamiast monowtrysku w moim passacie.

Mocowanie już ogarnąłem tj. robię 0.5cm flanszę, do niej przyspawuję rurki o długości 3--5 cm i do tych rurek montuję gaźniki.
Powietrze można zrobić zasilanie z jednej rury a na jej początku dobry filtr stożkowy. - ewentualnie airbox ( choć mało miejsca może być i jest ten problem, że gaźniki montowane były by od tyłu czyli zasysał by ciepłe powietrze )



Ale teraz pytanie.

Podobno trzeba jakoś przerobić podciśnienia i coś z układem zapłonowym. Ale co i jak tego jeszcze nie wiem ;/ no i oczywiście czy ma to większy sens ?
Tj. czy przy gaźnikach odczuję realny przypływ mocy ?

 

[david2291]

Jeśli to dobrze zestroisz to napewno jakąś zmianę charakterystyki uzyskasz ale bez przeróbek głowicy,odpowiedniego sterowania zapłonem i może jeszcze paru innych rzeczy nie nastawiałbym się na jakieś większe przyrosty

 

[Marek_S]

A po co to chcesz przerobić ?

 

[/przemo]

Jeśli o głowicę chodzi to chcę dać wałki rozrządu od 2E, porting głowicy i planowanie w celu uzyskania większej kompresji.

A po co chce to zrobić? Nie mam kasy na swapa więc choć tak polepszę moc

 

[david2291]

Wydaje mi się że żeby to zrobić porządnie to nie wyjdzie taniej niż swap.Chyba że jesteś w stanie zrobić przeróbki głowicy we własnym zakresie a części ci zalegają w garażu

 

[/przemo]

Przeróbki głowicy jestem w stanie zrobić praktycznie sam. Jedyne co to gaźniki oraz wałek rozrządu bym musiał kupić.
Po cenach patrzyłem, że za 300zł kupię gaźniki. A wałek rozrządu wyrwę tanio na szrocie

Tylko teraz pytanie czy dawać po jednym gaźniku na cylinder czy 2 gaźniki ( 1 gaźnik na 2 cylindry) i od czego najlepiej posukać gaźników z moto ?

Myślałem tak jak pisałem o gaźnikach z hondy CBR900. Pytanie tylko czy wykarmią one mój silniczek.
Oraz jak będzie wyglądało spalanie na takim zestawie?
I czy jest możliwość jazdy na LPG I generacji? Tylko, że zamiast normalnego miksera w dolot powietrza wsadzić BLOS ?

 

[Marek_S]

W koncu ty wiesz co chesz ?

 

[/przemo]

Marek_S a może zamiast nabijać posty wypowiedz się konkretnie w temacie ?

Na gaźnikowcach da się jeździć na gazie. Mamy np. stare golfy itp. na gaźnikach i z instalacją LPG> Dlatego o to pytam ;

 

[ostryt4]

Do odważnych świat należy.
Po co takie kombinacje z tymi gaźnikami skoro ma to być na LPG ?
CBRa ma przepustnice podciśnieniowe co daje kolejne niewiadome.
Myślę że nikt nie odpowie tu na twoje zagadnienia bo tu ludzie naprawiają gotowe rozwiązania a nie patenty, niemniej jednak nie jestem przeciw, kibicuję i zawzięcie obserwuję temat.......
.....który i tak zapewne pójdzie w zapomnienie

 

[/przemo]

Temat raczej nie pójdzie w zapomnienie. \Chciał bym tutaj bardziej uzyskać info odnośnie montażu gaźników. Tj. czy będę musiał coś typowo przerabiać ? np. podciśnienia lub coś z zapłonem myśleć bym musiał ?

Instalacja LPG to taki dodatek który być nie musi gdyż to auto będzie traktowane hobbistycznie
A pytałem o to bo mam praktycznie nową instalcję LPG i szkoda było by ją wrzucić do garażu, żeby rdzewiała ;D

 

[Marek_S]

No to ja bym zrobił tak :
- wymienił głowicę i nie 8 V z odpowiednimi wałkami ( kiedyś takiego golfa robiłem dla kolegi wymienialiśmy komplet walków i sprężyn zaworów )
- dał dogrzewacz elektryczny na reduktor i zasilał go tylko LPG ( tak kiedyś miałam w BX gaźnikowym po przeróbkach silniczek krecił do 7500 obr/min na 3 biegu tylko mieszalnik robiłem przepływowy i stroiłem na pseudo hamowni )
- nie wiem jaki tam jest układ zapłonowy bo ja nie znam wszystkich silników na pamięć ale na LPG bym przyspieszył zapłon o 2-3 st .
coś jeszcze chcesz wiedzieć ? strojenie 4 gaźników stromberga robiłem w BMW , drugi raz bym tego nie robił .

 

[/przemo]

Marku dziękuję CI za odpowiedź : )

Co do tego LPG to pomysł raczej porniony i raczej go nie będzie jeśli wsadzę gaźniki ; )

Ale nawet zakładając samą benzynę to czy jest różnica w samym zapłonie między zasilaniem wtryskiem a gaźnikiem ?
I jak wygląda sprawa podciśnień ?

I czy lepiej zasotsować po 1 gaźniku na cylinder czy 1 gaźnik - 2 cylindry ?

No i zakładając, że gaźniki z CBR-ki są sterowane pociśnieniami to jakie gaźniki są sterowane normalnie ?

 

[leon 1.8t]

kolega montowal gazniki z cebry 600 1 na cylinder do silnika 1.4 z una wsadzonego do cintka robil flansze i cintek krecil sie do prawie 8000

 

[/przemo]

No to w takim razie ja będę szukał z cbr 900

A powiedz mi ten silnik był od razu gaźnikowy czy monowtrysk ?

Pytam gdyż gdzieś czytałem, że trzeba przy przejściu na gaźniki przerabiać aparat zapłonowy. To prawda?

 

[coprawda]

Witam !
Zastanawiam się nad montażem 4x gaźników ( np. z hondy CBR 900 ) zamiast monowtrysku w moim passacie.

Mocowanie już ogarnąłem tj. robię 0.5cm flanszę, do niej przyspawuję rurki o długości 3--5 cm i do tych rurek montuję gaźniki.
Powietrze można zrobić zasilanie z jednej rury a na jej początku dobry filtr stożkowy. - ewentualnie airbox ( choć mało miejsca może być i jest ten problem, że gaźniki montowane były by od tyłu czyli zasysał by ciepłe powietrze )



Ale teraz pytanie.

Podobno trzeba jakoś przerobić podciśnienia i coś z układem zapłonowym. Ale co i jak tego jeszcze nie wiem ;/ no i oczywiście czy ma to większy sens ?
Tj. czy przy gaźnikach odczuję realny przypływ mocy ?

Zacznijmy od tego, że jeśli cztery gaźniki są od Hondy CBR900, tzn. że w Hondzie jeden gaźnik obsługuje pojemność cylindra 900/4=225 cm3
Zaś Passat 1,8 ma pojemność cylindra 450 cm3
Tak więc gaźniki są dwukrotnie za małe i o dużej mocy można zapomnieć.

 

[/przemo]

coprawda tutaj się nie zgodzę. Ludzie do 1.8 KR też wkładają gaźniki. np. z yamahy R1.

Raczej tutaj będzie ważniejsze jakie są dysze. Dysza główna w monowtrysku w RP to 120
Gaźnik w moto załóżmy, że ma dyszę 30. To 4x30 = 120. Tak więc przy dyszy 30 na cylinder wychodzi to samo co 120 na 4 cylindry.

 

[Chomikos]

wyceluj w gażniki z wiekszych pojemności albo z motocykli dwucylindrowych..

 

[jacek grabowski]

coprawda tutaj się nie zgodzę. Ludzie do 1.8 KR też wkładają gaźniki. np. z yamahy R1.

Raczej tutaj będzie ważniejsze jakie są dysze. Dysza główna w monowtrysku w RP to 120
Gaźnik w moto załóżmy, że ma dyszę 30. To 4x30 = 120. Tak więc przy dyszy 30 na cylinder wychodzi to samo co 120 na 4 cylindry.

Witam.
By silnik miał większą moc, musi mieć większe napełnienie cylindra, czyli więcej powietrza i więcej paliwa. Gdyby ilość powietrza nie była ważna, nie byłoby turbosprężarek, które pompują same powietrze.
Dodaje zdjęcie dwóch wałków rozrządu do Fiata 126. Z lewej strony jest widoczna krzywka zaworu ssącego wałka sportowego, a z prawej strony wałka seryjnego ekonomicznego.

 

[coprawda]

coprawda tutaj się nie zgodzę. Ludzie do 1.8 KR też wkładają gaźniki. np. z yamahy R1.

Raczej tutaj będzie ważniejsze jakie są dysze. Dysza główna w monowtrysku w RP to 120
Gaźnik w moto załóżmy, że ma dyszę 30. To 4x30 = 120. Tak więc przy dyszy 30 na cylinder wychodzi to samo co 120 na 4 cylindry.

coprawda tutaj się nie zgodzę. Ludzie do 1.8 KR też wkładają gaźniki. np. z yamahy R1.

Raczej tutaj będzie ważniejsze jakie są dysze. Dysza główna w monowtrysku w RP to 120
Gaźnik w moto załóżmy, że ma dyszę 30. To 4x30 = 120. Tak więc przy dyszy 30 na cylinder wychodzi to samo co 120 na 4 cylindry.

No co Ty? Dysze paliwa dozują paliwo, ale do spalenia paliwa potrzebne jest powietrze. Zwiększanie paliwa bez stosownego zwiększania powietrza w najlepszym razie zmniejszy moc z powodu zbyt bogatej mieszanki, a w najgorszym zaleje silnik na amen i silnik zgaśnie.
Gdyby do zwiększania mocy wystarczyło paliwo, to nikt by nie wymyślił turbosprężarki, bo one zwiększają ilość powietrza, a nie paliwa.
Jak uchylasz przepustnicę swojego monowtrysku, to również dopuszczasz więcej powietrza, aby się mogła spalić większą ilość dającego energię paliwa.

coprawda tutaj się nie zgodzę. Ludzie do 1.8 KR też wkładają gaźniki. np. z yamahy R1.

Raczej tutaj będzie ważniejsze jakie są dysze. Dysza główna w monowtrysku w RP to 120
Gaźnik w moto załóżmy, że ma dyszę 30. To 4x30 = 120. Tak więc przy dyszy 30 na cylinder wychodzi to samo co 120 na 4 cylindry.

Co się zaś tyczy dysz paliwa, to ich średnice nie świadczą o ilości dawkowanego przez gaźnik paliwa. W gaźniku może być dysza paliwa wielka jak lej po bombie, a gaźnik może dawkować minimalne ilości paliwa, jeżeli jego regulacja zostanie tak przygotowana. Na ilość paliwa dawkowanego przez gaźnik, poza średnicą dyszy głównej paliwa, ma wpływ również jej długość, a także dysza główna powietrza, rurka emulsyjna, konstrukcja rozpylacza, poziom paliwa i ciśnienie atmosferyczne. A także tzw. oszczędzacz (jeżeli występuje) oraz ciśnienie występujące w komorze pływakowej, o ile gaźnik ma konstrukcję, która nie powoduje, że w pływakowe komorze zawsze występuje ciśnienie atmosferyczne występujące na zewnątrz gaźnika.
Reasumując: porównywanie ilości dawkowanego przez gaźnika paliwa jedynie na podstawie średnicy jego dyszy głównej paliwa.. jest jakby bez sensu.