Witamy na Forum Mechaników!
Aktualnie przeglądasz stronę jako gość. lub
Jako użytkownik uzyskasz pełen dostęp do forum oraz będziesz mógł tworzyć tematy oraz brać udział w dyskusjach. Gorąco zachęcamy oraz zapraszamy do rejestracji!
W pracach nad łamaniem programów tych które są w wersja jeszcze instalowanych na dysku . Na razie online jest volvo oraz fca . Vag , ford/mazda szykują sie też na przejście online . W PSA na razie cisza czy zostaną na starym systemie czy wykorzystają ten z FCA .
Ciekawie. Moj szwagier i szwagierka tez sie czyms takim zajmuja, tylko ze nie w temacie automotive. Temat troche mi znany.
Dobrze ze jestes po tej stronie.
W pracach nad łamaniem programów tych które są w wersja jeszcze instalowanych na dysku . Na razie online jest volvo oraz fca . Vag , ford/mazda szykują sie też na przejście online . W PSA na razie cisza czy zostaną na starym systemie czy wykorzystają ten z FCA .
Pomysł zapewne skopiowany z konsol. Chcesz grać, to musisz mieć dostęp do internetu - co prawda idzie to obejść w różny sposób.
Zapewne z testerami diagnostycznymi będzie podobnie, bo wystarczy stworzyć pirackie serwery i puścić na nie programy i aktualizacje.
W końcu jest też Rosja, która rzekomo odcięła się już od internetu i jest u Siebie. Wystarczy, że serwery powstaną u niej, to jakoś obejdą zabezpieczenia.
Zresztą mamy obecnie przykład Pegasusa i wycieku maili. Do tego Snowden też pokazał, że można wiele wyczytać o danej osobie i wykorzystać informacje do różnych celów.
@StopMe - bez kodu źródłowego nie z hakujesz oprogramowania . Myślisz ze fiat nie zabezpiecza swojego serwera przed nie autoryzowanym dostępem by ci od łamania programów do diagnostyki mogli cos wykombinować . Uczestniczę w pracach nad takim hakowaniem i jak dany program przechodzi na wersje online to powoduje koniec prac . Nikt nie będzie ryzykował włamu na serwer takiej wielkiej korporacji .
Przykład : AUTODATA od 2014 jest tylko w wersji online . Czy kłoś z hakował serwer by wyciągnąć z niego dane . Nie . Wszyscy to zaakceptowali i teraz kupują wersje legalna nawet ruscy którzy z hakowali ostatnią wersje na dvd .
Nikt nie będzie ryzykował więzienia by zaoszczędzić 2500 zł rocznie .
SGW a w szczególności oprogramowanie w chmurze skutecznie takich ziomków będzie zablokowało , wiem bo uczestniczę w takich "pracach" . To jest tylko kwestia czasu kiedy dojdziemy do etapu gdy bawienie się w kotka i myszkę stanie się nie opłacalne .
PS.: Po cichu mam nadzieje że PSA przejmie rozwiązania zabezpieczające od FCA (w tym roku była fuzja tych koncernów) i takie ziomki będą musiały bulić za abonament co spowoduje że będą musiały wyrównać stawki do moich .
Wierzysz w cuda. SGW już staje się nic nie wartym zabezpieczeniem. Stosujesz Bypass Security Gateway dla FCA i omijasz zabezpieczenia. Cena ok 250zł. Myślisz, że takie zabezpieczenia coś dają. Każdy sterownik jest rozpracowywany przez pasjonatów. Dlatego możesz wyłączać w ECU filtry cząstek stałych, adblue, klapy wirowe, EGR, sondy lambda itd. Nie piszę tu o legalności niektórych działań, ale o tym, że dla chcącego nic trudnego. Omijasz zabezpieczenia antykradzieżowe jak immobilajzery czyszcząc pamięć do przyuczenia (tzw. Virgin), dezaktywując immo całkowicie lub stosując emulatory. Maleńki emulator Julia firmy Car Lab Immo ma zaimplementowane ponad 100 programów. Pomaga ominąć immo, emulować maty pasażera w układach Airbag, emulować blokady kierownicy itp. Cena 200zł.
Uczestniczysz w takich pracach i owszem. Auto na gwarancji będzie musiało odwiedzać ASO i korzystać z takich udogodnień. A jak się skończy gwarancja to programowo albo sprzętowo będzie można to ominąć i diagnozować auta jak do tej pory. I takie ziomki zamiast bulić za abonament i wyrównywać stawki do Twoich będą korzystać z "alternatywnych" rozwiązań.
Zobacz bardzo prostą rzecz. Od kiedy istnieją komputery masz masę ludzi pracujących nad zabezpieczeniami. Dotyczy to sieci informatycznych, programów i sprzętu. A z drugiej strony masz hakerów, którzy często dla własnej satysfakcji łamią zabezpieczenia. Dla nich nie jest ważne pytanie czy da się je złamać, tylko ile mają na to czasu. Jedyna możliwość pełnego zabezpieczenia to brak dostępu bezpośredniego lub zdalnego.
Polecam forum mhhauto.com i digital-kaos.co.uk. Jest tam masę osób, które za darmo lub niewielką opłatą pomagają z takimi tematami. I pracujcie nad SGW. Przynajmniej takie fora mają się dobrze, a ludzie z nich mają zajęcie i satysfakcję.
@StopMe - bez kodu źródłowego nie z hakujesz oprogramowania . Myślisz ze fiat nie zabezpiecza swojego serwera przed nie autoryzowanym dostępem by ci od łamania programów do diagnostyki mogli cos wykombinować . Uczestniczę w pracach nad takim hakowaniem i jak dany program przechodzi na wersje online to powoduje koniec prac . Nikt nie będzie ryzykował włamu na serwer takiej wielkiej korporacji .
Problem w tym, że nie musisz się włamywać na serwer i hakować oprogramowania. Łamiesz zabezpieczenia i masz dostęp do sterowników w aucie. I lata Ci to co jakiś FIAT ma na serwerze bo korzystasz z alternatywnych programów. Czy musisz korzystać z Diagboxa dla PSA? Nie. Masz masę interfejsów korzystających z własnych programów ich twórców. Nawet Chińczycy mają Topdona, Launcha. Włosi Texę itd. Jest tego masę i każdy chce dalej zarabiać. Skoro SGW już omijają to ominą inne zabezpieczenia. FIAT nie produkuje sterowników tylko zwykle produkuje je dla niego inna firma. I ciekawe czy Bosch w imię współpracy zablokuje możliwość diagnostyki swoich sterowników w KTSie.
@Alpari
1. Launch , topdon itd to ten sam program i oni nie ominęli sgw . Dogadali się z fiatem (tak jak bosch , texa ) i wykupili pakiet sgw dzięki czemu jak w launchu wykupisz sgw na fiata to masz je przez okres który opłaciłeś abonament .
2. Fiat wyciągnął wnioski z błędu gdzie sgw było oddzielnym modułem . W obecnie wchodzących modelach samochodów sgw jest zintegrowane z BCM który od razu jest bramą do magistrali can wiec to pudełeczko z skrolowanymi kabelkami będzie już bezużyteczne .
3. Może bosch i inne firmy robią hardware do samochodu ale software jest pisany dla każdej marki oddzielnie przez tą markę .
4. Alternatywnymi programami nie zrobisz tego samego co oryginalny Daigbox. Jeśli szczytem twoich marzeń jest odczytanie błędów w sterowniku to ok . Ale jeśli potrzebujesz kodować sterowniki , albo coraz częściej flash'ować bo powodem problemu jest skopane oprogramowanie a nie uszkodzony czujnik to będzie musiał becalować PSA czy tego chcesz czy nie .
5. Jestem jednym z wstawiających takie gotowe rozwiania i na mhhauto.com i digital-kaos.co.uk. i temat się z roku na rok urywa . Przykład z brzegu autodata . Czy ktoś wstawia nowsze wersje odka jest online ??
4. Alternatywnymi programami nie zrobisz tego samego co oryginalny Daigbox. Jeśli szczytem twoich marzeń jest odczytanie błędów w sterowniku to ok . Ale jeśli potrzebujesz kodować sterowniki , albo coraz częściej flash'ować bo powodem problemu jest skopane oprogramowanie a nie uszkodzony czujnik to będzie musiał becalować PSA czy tego chcesz czy nie .
Jak chce sczytać pamięć i bawić się mapami to Diabox nie jest mi do tego potrzebny. Mam inne narzędzia do tego. Część robię po OBD, a
jak producent zadbał o brak takiej możliwości to przez Bootloadera albo BDM. Innymi narzędziami obrabiasz mapy i wyłączasz adblue, EGR czy filtry cząstek stałych. Diagboxem tego nie zrobisz.
5. Jestem jednym z wstawiających takie gotowe rozwiania i na mhhauto.com i digital-kaos.co.uk. i temat się z roku na rok urywa . Przykład z brzegu autodata . Czy ktoś wstawia nowsze wersje odka jest online ??
Jeszcze chwilę temu sterowniki EDC17 były problematyczne. Teraz już większość z nich jest do ogarnięcia. I szczerze mówiąc ze starymi sterownikami bywają większe problemy. Po prostu nie było wtedy narzędzi a dzisiejszych nie opłaca się rozwijać w kierunku staroci.
Nie bierzesz jednej rzeczy pod uwagę. Jeśli producenci zabezpieczą samochody to będzie woda na młyn dla firm produkujących urządzenia pozwalające dobrać się do pamięci w celu modyfikacji jej wsadu. I albo to BSI ruszysz przez OBD, albo zrobisz to na stole. A mając wsad pamięci wytniesz chwasta i po skorygowaniu sum kontrolnych wgrasz zmodfikowany soft bez zabezpieczeń. Efekt będzie taki, jakby tych zabezpieczeń nigdy nie było.
Z Autodatą jest inny problem. Nie opłaca się coś takiego. Za mały zysk w stosunku do ryzyka. Masz prawa autorskie. Zapytam Cię inaczej. Rosjanie mają w nosie prawa autorskie i na ich stronach jakoś nie problemu ze schematami. Jednak te dane jakoś zdobywają nawet do młodych samochodów.
Z autami jest inaczej. Narzędzia do cofania liczników nie są zabronione. Tak samo do modyfikacji wsadów w celu usunięcia DPF, EGR czy Adblue. Niby tego robić nie wolno, a jednak proceder kwitnie. Po prostu przepisy są martwe i ludzie je olewają.
@alpaci
1.
a) A w samochodzie jest tylko sterownik silnika czy 20 innych ?? Mi chodzi też o te 20 innych do których nikt nie robi cudownych kabelków a w których oprogramowanie się wysypuje (np.: w pasacie moduł komfortu) . Jak byś naprawiał 3-6 letnie samochody to byś wiedział jak się naprawia nowe samochody .
b) To ocznym ty się spuszczasz to obróbka oprogramowania silnika która w nowych samochodach za chwile się skończy bo wejdzie OMU .
2. Podajesz tu przykład autodaty której się nie opłaca opracowywać . To popatrz to co robi bmw . Sprzedawało oryginalne głowice w ceni niższej niż chiński ryż a program mogłeś mieć nawet za 8 euro za godzinę . U nas to kupa kasy a zagranicą dla takiej oszczędności nie chce i się siedzieć i rozkminiać programu .
3. Twój przykład z edc17 . Pierwsze sterowniki były już montowane jeśli dobrze pamiętam w 2008 roku . Czyli musiało minąć 10-12 lat by sprzęt był cenowo przystępny . Teraz przyjeżdża do ciebie 3 letni Golf VIII na wymianę i adaptacje egr a ty klientowi mówisz że musi poczekać parę lat aż się pojawi rozwianie obchodzące sgw bo ty masz honor i nie będziesz płaci vw za dostąp do oprogramowania . Przecież klient zabije cię śmiechem i albo pojedzie do aso albo do mnie i to zrobi , a ty będziesz robił po wioskach 12 letnie chrupki których nie będzie się opłacało naprawiać bo do większych miast nie będzie można nimi wjechać .
PS.: Autodatę przestali opracowywać nie dlatego że się nie opłacało tylko się nie dało bo do 2013 była na płycie dvd i cos się dało zamotać a jak jest on-line to się zrobiła kicha(program po przejściu na on-line wcale nie staniał tylko zdrożał ) . I tak samo zrobiło się z oprogramowaniem do fiata od 2016 , volvo od 2015 , itd .
@selim to załatw mi tego pirata bo na razie jest tylko opcja że ktoś wykupuje licencje na 5 stanowisk i odsprzedaje 4 loginy co jest nie legalne . Piractwo jest w tedy gdy na danej kopii oprogramowania producent nic nie zarabia a w tym przypadku zarabia tyko mniej .
