Jaki olej do silnika 1.5 TDCI Ford Fiesta

[heniek1000]

Na stronach gdzie się dobiera olej. Otwórz kilka przekrosuj który olej jest najcześciej zalecany i już wszystko wiesz...

 

[Alpari]

Jednak jak masz 0W30 to trzeba się dwa razy i to mocno dobrze zastanowić czy nie zmienić klasy. To są oleje 'woda'.

Sprawdź sobie kartę charakterystyki np Motul 8100 X-Clean EFE 5W30 i 0W30. Oba w 100 stopniach mają podobną lepkość. Nawet okazuje się, że 0W30 ma odrobinę większą niż 5W30.
Ta Twoja woda to niższa lepkość 0W30 w niskich temperaturach. Za to odpowiada indeks 0W i 5W. 30 odpowiada za lepkość w wysokich temperaturach i tu akurat jest to samo. Jak już schcesz zwiększyć lepkośc w temperaturze roboczej oleju to zamiast 5W30 możesz dać 5W40 . Tu faktycznie lepkość w 100 stopniach wzrośnie

A gdzie znajdę zalecenia producenta?

Jak chcesz olej dopuszczony przez producenta to powinien mieć nie tylko specyfikacje, ale również aprobatę producenta. Np. MOTUL SPECIFIC 913D 5W-30. Spełnia wymogi specyfikacji FORD WSS M2C 913 D
Oczywiście możesz być zwolennikiem teorii spiskowych, że producenci robią wszystko żebyś zniszczył swoje auto zalecanym olejem. Tylko obawiam się, że niejeden producent olejów wykorzystałby to oferując "coś lepszego". Nawet producenci tacy jak PMO oferują oleje spełniające tą samą normę (PMO 5W-30 FE Professional-Series), a nie jakiś cudownie lepszy produkt. A raczej przekupieni przez Forda nie są.

 

[heniek1000]

mają podobną lepkość

woda to niższa lepkość

Jak już schcesz zwiększyć lepkośc

Tu faktycznie lepkość w 100 stopniach wzrośnie

Lepkość lepkością...ja cały czas żongluję HTHSem ( i dpfem)

A producentów to się słucha jednym uchem, a wypuszcza drugim od 2010 roku.
Wraz z wejściem normy euro5 trzeba włączyć myślenie. A o euro 6 to już nawet nie wspominam.

Czyli zalewasz to co producent nakazuje, ale olej to już wymieniasz co 10 tys/km a nie jak fabryka każe co 30. Aha. Ciekawe.

 

[Alpari]

Lepkość lepkością...ja cały czas żongluję HTHSem

zmartwię Cię, że HTHS oba te Motule mają identyczny. Więc gdzie ta Twoja woda?
Jeszcze mogę się z Tobą założyć o to, że te 0W30 będzie mieć wyższą lepkość np. w 200 stopniach niż ten 5W30

 

[heniek1000]

Jakie Motule, co Ty mnie tam o Motulach...może Matule?

Tu jakiś Motul wrzuciłeś

Np. MOTUL SPECIFIC 913D 5W-30. Spełnia wymogi specyfikacji FORD WSS M2C 913 D

I co w związku z tym?

Z jakim go chcesz porównać? No daj jakiś 0W30 to porównamy.

Równie dobrze możesz mieć 15W40 pełen syntetyk...w Afryce na takich jeżdżą.

Sprawdź sobie kartę charakterystyki np Motul 8100 X-Clean EFE 5W30 i 0W30

O te Ci chodzi? Będę na kompie to sobie zerkne.

 

[Alpari]

O te Ci chodzi? Będę na kompie to sobie zerkne.

o te mi chodzi w kontekście tego, że niby 0W30 to woda. A niestety w temperaturze powyżej 100 stopni będzie miał większą lepkość niż porównywalny 5W30

 

[heniek1000]

No są prawie takie sam te oleje...ale nie mogą mieć takiego samego HTHSu tzn. jest on bardzo naciągany. Bo albo jest olej C2 albo C3. Nie wiem jak producenci do tego podchodzą i nawet nie zamierzam się w to zagłębiać.
Motul podaje że olej jest C2 C3, czyli powiedzmy C2 a ma HTHS >= 3.5 mPa*s co jest niezgodne z prawdą/normami. No to jak do takiego oleju się ustosunkować?
Więc jeżeli piszesz że 0W30 będzie miał wyższe HTHS czy też 'lepkość' w temperaturze od 5W30 (w tym przypadku). No to jak ma nie mieć, scoro jest C3. A porównujesz go z olejem C2.

Przecież tu tylko chodzi o zniwelowanie tarcia i ekologię. Silnik to każdy producent ma w dup. on ma tylko przeżyć gwarancje.

Chcesz, lej 0W30. Ja do diesla z dpfem nie zaleję niczego innego jak 5W30 C4
Chyba że motor już dogorywa i się poci to można C3 zalać kosztem dpfa Maxlife Valvolina 5W30 na uszczelki i duże przebiegi.

 

[Alpari]

Jesteś zdania, że im wyższy HTHS tym ochrona części metalowych w silniku jest lepsza?

 

[heniek1000]

Nie, bo to jest jeden z wielu 'parametrów' i nie można na niego patrzeć w oderwaniu od reszty....ale jak mam dwa takie same oleje takie same klasy etc. to wolę wyższy HTHS.

Do każdego silnika podchodzi się indywidulanie.

Są i zapewne nowe silnik gdzie wysokie HTHS może wyrządzić więcej szkody niż pożytku...
...ale nie w fordzie z 2016 roku...gdzie silnik do produkcji wszedł w 2012 roku.
Widzę, @Alpari że gdzieś musisz mieć w 'rodzinie' taki silnik a że lana jest tam 'woda' chcesz zmyć z siebie poczucie winy

Nic się nie martw będzie żył

 

[Alpari]

Widzę, @Alpari że gdzieś musisz mieć w 'rodzinie' taki silnik a że lana jest tam 'woda' chcesz zmyć z siebie poczucie winy

Nie. Po prostu mam pewne zboczenie zawodowe wynikające z tego, że jestem inżynierem. Lubię posiłkować się badaniami naukowymi.
Polecam lekturę "Properties of engine bearings lubricated with Low HTHS Viscosity oils" Akira Ono, Satoru Kirumoto, Toshiaki Kawachi (Daido Metal Co. Ltd.), Katsuya Arai, Toshiyaki Kuribayashi (Tonen Corporation).
Vol. 107, 1998, SECTION 6: JOURNAL OF PASSENGER CARS. SAE Transactions. Published by: SAE International

Po dacie widzisz, że badanie było przeprowadzane prawie 30 lat temu więc raczej ma związek z materiałami stosowanymi w starszych konstrukcjach.. Z badań wynikają ciekawe wnioski. Dla części materiałów faktycznie wzrost HTHS ma wpływ na mniejsze zużycie. Jednak dla wielu zmiana HTHS w zakresie 1,8 do 3,5 nie ma żadnego wpływu na krzywą zużycia. I co ciekawe w niektórych przypadkach wzrost HTHS powoduje wzrost zużycia materiału. Dlatego ważne jest to co zaleca producent bo zmiana oleju z niższym HTHS na ten z wyższym może okazać się wręcz szkodliwe.

i wracając do tematu doboru oleju do Forda czemu na siłę chcesz stosować oleje z wyższym HTHS skoro sam producent zaleca odwrotnie. Zapewne w związku z konstrukcją silnika. Z resztą już w czasach Forda Escorta i silników Zetec dla wielu szokujące było to, że producent wymagał oleju 5W30.

 

[Drugi2]

A gdzie znajdę zalecenia producenta?

W instrukcji samochodu

 

[heniek1000]

Jak już się ktoś powołuje na tytuł inżyniera, to jest niedobrze

czemu na siłę chcesz stosować oleje z wyższym HTHS skoro sam producent zaleca odwrotnie

Bo mu nie wierzę? Bo został wzięty jako zakładnik przez ekoterror? Bo potrafię wyciągnąć pewne wnioski? Bo przejście z 2.9 na 3.5 to nie jest koniec świata i nie jest to koniec żywotności dla silnika? Bo mogę? Bo chcę?

To dlaczego wymieniasz olej co 10 tys a nie jak producent zaleca? Dlaczego robisz rewizję oleju w skrzyni biegów? Przecież producent mówi inaczej. Czyli w tych przypadkach potrafisz myśleć samodzielnie...a w innych już nie, aha.

Chcesz se lej. Mnie nie przekonasz.

A z tej książki nic nie wynika...każdy sobie interpretuje na swój sposób...możesz zatrzeć silnik na wysokim HTHS lub też na niskim. Wszystko zależy od jego konstrukcji.
Niestety nie do końca wierzę producentom, że chodzi o konstrukcję silnika. Niższe HTHS to też niższe tarcie...czyli niższe spalanie i lepsze normy euro.

 

[Alpari]

Jak już się ktoś powołuje na tytuł inżyniera, to jest niedobrze

Nie powołuje się na niego, tylko przez to że nim jestem lubię powoływać się na badania.

Bo został wzięty jako zakładnik przez ekoterror? Bo potrafię wyciągnąć pewne wnioski?

Chyba nie do końca skoro wyniki badań nie miały związku z ekologią i chociaż wyniki potwierdzają, że czasem przejście na wyższe HTHS bywa wręcz szkodliwe dalej wyciągasz przeciwne wnioski.

Bo mogę? Bo chcę?

Oczywiście, że moszesz i chcesz. Nikt Ci nie zabroni.

Dlaczego robisz rewizję oleju w skrzyni biegów? Przecież producent mówi inaczej.

Producent nie mówi inaczej tylko pomija pewne rzeczy. Np. w skrzyniach tiptronic produkcji ZF producent skrzyni przewidywał pierwszą wymianę po 120 tys km i kolejne co 60 tys km. Producent oleju określa jego żywotność na 5 lat. Audi dawało gwarancję na samochód 120 tys km. i 3 lata. Dlatego w wytycznych tego po prostu nie uwzględnili. A że ktoś twierdzi, że skoro tego w wytycznych nie ma to się nie wymienia to sorry. Wyciągnął błędne wnioski.

To dlaczego wymieniasz olej co 10 tys a nie jak producent zaleca?

Bo po pierwsze zwykle mam samochody o sporym przebiegu i nie mam swojego laboratorium.
O tym czy olej należy wymienić czy nie świadczą dwie wartości. Liczba kwasowa TAN i liczba zasadowa TBN.
W świeżym oleju za wartość TAN odpowiadają niektóre dodatki (np. smarnościowe), w oleju zużytym wzrost TAN świadczy najczęściej o jego utlenieniu lub zanieczyszczeniu.
Wartość TBN w oleju świeżym świadczy o zawartości dodatków myjących, spadek TBN świadczy o wyczerpywaniu się zużywaniu tych dodatków.
gdy wartość TBN zmieni się o połowę a liczba TAN wzrośnie dwukrotnie powinno się olej wymienić.
Ze względu na to, że zużycie silnika i jego podzespołów wpływa na przedostawanie się produktów spalania do oleju z czasem szybkość degradacji dodatków do oleju wzrasta. I znów dochodzimy do tego, że zwykle w okresie gwarancji silnik jest na tyle sprawny, że utrzyma własności oleju na wymaganym poziomie. A później... to już twoja sprawa i mechanika

Niższe HTHS to też niższe tarcie.

Czyżbyś twierdził, że wzrost tarcia wydłuża żywotność silnika?

 

[heniek1000]

możesz zatrzeć silnik na wysokim HTHS lub też na niskim. Wszystko zależy od jego konstrukcji.

Czyżbyś twierdził, że wzrost tarcia wydłuża żywotność silnika?

Twierdził, że wzrasta spalanie. A jak wiemy im więcej spalin tym norma niższa.

Producent nie mówi inaczej tylko pomija pewne rzeczy. Np. w skrzyniach tiptronic produkcji ZF producent skrzyni przewidywał pierwszą wymianę po 120 tys km i kolejne co 60 tys km. Producent oleju określa jego żywotność na 5 lat. Audi dawało gwarancję na samochód 120 tys km. i 3 lata. Dlatego w wytycznych tego po prostu nie uwzględnili. A że ktoś twierdzi, że skoro tego w wytycznych nie ma to się nie wymienia to sorry. Wyciągnął błędne wnioski.

Czy ja się nie zgadzam? Zgadzam się. Tylko nie mamy na całym świecie jednej skrzyni biegów i jednego producenta.
Jeden tak drugi tak. Twój tak mój tak...
Nie wkładaj heńkowi dziecka w brzuch ;

...możesz zatrzeć silnik na wysokim HTHS lub też na niskim. Wszystko zależy od jego konstrukcji.

 

[Alpari]

Trafiłeś w dziesiątkę.
Tylko czemu twierdzisz, że w przypadku gdy producent auta zaleca niski HTHS (to są wytyczne Forda wynikające z konstrukcji silnika) Ty zalecasz wysoki? O to mi chodzi w tych wszystkich wypowiedziach. Z jednej strony sam zalecasz trzymać się wytycznych ze względu na ich związek z konstrukcją silnika, a z drugiej twierdzisz, że to bzdury i zalecasz coś innego

 

[heniek1000]

...bo to jest stara konstrukcja z 2012 roku gdzie można jeszcze 'zaryzykować'. Poza tym była wyciągana za uszy żeby spełniła normę euro6 właśnie m. in. dzięki olejowi 0W30 2.9 HTHS.
Zatem wszystkie znaki na niebie i ziemi mówią że można zalać 5W30 C4 a nawet trzeba

Gdyby to była konstrukcja z 2016 aaaa to byśmy myśleli inaczej ;

@Alpari oni nie konstruują silnika pod HTHS czy 'lepkość', tylko niestety w tych czasach jest odwrotnie. To 'lepkość' jest dobierana do silnika tak żeby jak najmniej spalał i spełniał wyśrubowane normy euro. Jeżeli taki silnik przetrwa gwarancję, to wszystko w ostatecznym rozrachunku producentowi w kasie się zgadza i ma całą resztę w dup. Najchętniej to by Ci rekomendował wodę z ogrodowego węża - żeby mu tylko przetrwał gwarancję.
A potem to ma tylko żniwa z części i serwisu.

Dobra, bez odbioru...bo umęczysz człowieka... ( głupotami )

 

[heniek1000]

@Alpari ooo teraz np. mam silnik 2.0 blue hdi Euro6 2016 gdzie producent zaleca 0W30 C2. Po analizie wszystkich znaków na niebie i ziemi nie zaryzykuje wlania 5W30 ( chociaż i tak nic by się nie stało ).
Zalałem 0W30 C3, bo nigdzie nie ma C4.
I wniosek jest taki - tak głośno myśląc sobie pod nosem - że producenci samochodów i olejów mają w dup. dpfy. bo udostępniają tylko 0W30 C3 odcinając myślącego konsumenta od C4.
Tak naprawdę chodzi im tylko o to żeby silnik miał jak najmniejsze opory (spalanie).

Więc heniek nie taki zły. Czasami nawet on musi zalać wodę. Chociaż trochę ją podrasowałem zastępując C2 producenta na heńkowe C3 z powodu niedoboru C4.

A do tej fieściny z 2013 roku z tematu spokojnie można lać 5W30.

Co najśmieszniejsze, po miesiącu czasu od początku wątku z czystej ciekawości postanowiłem sobie wejść na strony producentów..(bo zawsze piszę z głowy)..i co się okazuje? Żaden producent nawet nie przewiduje do silnika 1.5 TDCi z 2013 roku czyli normą Euro5 wlania oleju 0W30. Każdy wyłącznie rekomenduje 5W30 bez jakiejkolwiek alternatywy na 0W30.
Dopiero przy normie Euro 6 do tego silnika zalewa się 0W30.

Czyli jak zawsze henior miał rację Do silnika z tego wątku zalewamy 5W30 C4 (nie C2) - (tak jak henior pisał na samym początku).

Więc @Alpari to ja Ci wierzę na słowo, a Ty mnie tu jakieś makarony na uszy nawijasz...
To jest "stara konstrukcja" i nie tyle że można lać 5W30 ale trzeba bo producent nie przewiduje żadnej innej alternatywy.
Nie dla Euro5 z 2013 roku.

 

[Alpari]

Tak naprawdę chodzi im tylko o to żeby silnik miał jak najmniejsze opory (spalanie).

I pewnie wnioskujesz to po niby większej lepkości. To porównaj te dwie karty:
0W30
5W30
Oczywiście temperatura krzepnięcia jest niższa dla 0W30 i lepkość w temp. 40 stopni też jest niższa.
Ale lepkość w 100 stopniach jest identyczna, a tak ważny dla Ciebie HTHS jest nawet trochę wyższy dla 0W30.
I zapominasz o jeszcze jednym ważnym parametrze. Współczynnik lepkości, który jest znacznie wyższy dla 0W30. Więc w razie usterki i przegrzania silnika to akurat 0W30 lepiej ochroni silnik.
Tak jak wcześniej pisałem HTHS bardzo często nie ma żadnego wpływu na zużycie materiałów silnika, a zdarza się wręcz odwrotnie. Wyższy HTHS zwiększa destrukcję materiałów. Przynajmniej to wykazały badania.

I chociaż konstrukcja silnika jest identyczna, to może się okazać, że np. trochę inny skład ma warstwa na panewkach, inny materiał pierścieni itp. Ogólnie zawsze podawało się, że Ford lubi niski HTHS. Od czasów Escorta zaczęli iść w 5W30 całkowicie eliminując 5W40

 

[heniek1000]

Oczywiście temperatura krzepnięcia jest niższa dla 0W30 i lepkość w temp. 40 stopni też jest niższa.

A testy NEDC WLTP to w dzisiejszych czasach są robione po zimnym rozruchu silnika, czy jak motor jest już rozgrzany..?..nigdzie nie mogę znaleźć info...byś mi podpowiedział.

 

[no_horn]

Cześć podbijam temat, mam 1.5 tdci duratorq econetic, 2017 r., jaki olej do tego wlać ? 5w30 c4 ?