Wyważanie kół - prośba o opinie
- Thread starter siwysiwka
- Rozpoczęty
Poniekąd ale.... jak wyjdzie 180 na stronę to nie ma opcji - trzeba optymalizować. Producenci opon firmowych dopuszczają niedowagi swoich wyrobów na poziomie +/- 20g. Sprawdzając oryginalne felgi np BMW na wyważarce zazwyczaj mam wynik 0-0 (czasem różnica 10g ale). Reasumując - zakładając nową oponę znanego producenta niedowagi na kole powinny mieścić się w granicy 30g. (bierzemy pod uwagę sprawną felgę i dobrą oponę). W sytuacji wyważania kół złożonych z felg niewiadomego pochodzenia i np nalewek albo chinoli sprawa nieco się komplikuje - niekiedy wychodzi różnica w niedowagach 180g. Po przeprowadzeniu optymalizacji waga zazwyczaj spada do poziomu około 60g (chociaż miałem przypadki, że poniżej 90g nie zszedłem (pomimo kilkukrotnego zrzucania opony).bo pewnie felga szerokaale to nie ilość ciężarków jest najważniejsza
Moja zasada jest taka - jak niedowaga jest rzędu do 60g (jeden pasek klejony) to nie ruszam opony. Jeżeli jest od 65-90 to na życzenie klienta zrzucam, jak powyżej 90 - obligatoryjnie robię optymalizację.
opone powinno się optymalizować: jeśli niedowaga statyczna przekracza 30g.
złóż reklamacje na opone(oczywiście firmową) która przekracza to co napisałeś to się przekonasz
takich rzeczy nawet nie pisz ,bo jeden z drugim to przeczyta i będzie myślał że tak jest, a to nie jest prawda. Nawet jak będzie wymagane nabić 2x180 to nie znaczy ze opona nie będzie spełniać norm.
przy przeprowadzaniu optymalizacji są tylko i wyłącznie dwa zrzucenia nie inaczej.Chyba ze: chciałbyś experymentować z jedną oponą sprawdzając każdą felge. Podsumując: optymalizacja służy do zmniejszenia niedowagi statycznej koła, a nie do zmniejszenia ilości nabijanych ciężarków,bywa że potrafi podnieść ilość ciężarków, zeby zmniejszyć niedowage statyczną koła.
ja to jednak wole te 13/14 ważyć a za 20 to się pooglądać zanim się zestarzeją
Pochwal się jak sprawdzasz niedowagę statyczną....
Oczywiście, że nie będzie. Są normy, które o tym mówią. Dlatego opona premium ma niedowagi rzędu 20-25g a nalewka często powyżej 100
Nieprawda. Nigdy nie wiesz jak jest ustawiona niedowaga opony używanej względem felgi. Czasem próba optymalizacji może powodować wystąpienie jeszcze większych niedowag, więc wymusza kolejną próbę zoptymalizowania. Miałem dokładny opis przeprowadzenia optymalizacji - w instrukcji do wyważarki. Jak znajdę to zacytuję. Sytuacja wygląda inaczej w nowych oponach, na których masz oznaczenia - czerwone i/lub żółte znaczki mówiące o miejscu najlżejszym opony bądź miejscu najgrubszego bieżnika. Wtedy taką oponę odpowiednio montuje się względem felgi i po sprawie.
Dla własnego doświadczenia i praktyki tak właśnie kiedyś ćwiczyłem.
Cały czas krążysz wokół niedowagi statycznej zapominając o tym, że felga samochodu osobowego ma dwa ranty, które biorą udział w wyważaniu dynamicznym. Próbujesz optymalizować koło na wyważenie statyczne jednocześnie olewając wyważenie dynamiczne... O zwiększaniu masy nieresorowanej nie wspomnę...
ja nic nie robie, robi to wyważarka w trakcie ważenia koła i wyświetla informacje
nalewka to nalewka, z czasem nawet będziesz wiedział jakich firm karkasy mają największe niedowaginalewka często powyżej 100
być może koło było już optymalizowane
te znaczki to teoria, która niewiele ma się do praktyki, może sprawdzają się jak felga też ma te znaczki kiedyś to sprawdze z czystej ciekawości.
a jak montuje się kiedy znaczek czerwony i zółty są oddalone zaledwie o 3 cm?
ja nic nie próbuje, opisałem tylko na czym to polega. Procedure optymalizacji przeprowadza wyważarka,zalecenie optymalizacji też wyważarka.
masa nieresorowana jest wskazana,są samochody gdzie producenci montują ciężarki na wachaczach zeby zwiększyć mase nieresorowaną
Tak informacje odnośnie niewyrównoważenia statycznego i dynamicznego - bo tak działają obecnie wyważarki .... Sprawa nieco inaczej wygląda w przypadku kół motocyklowych.
Nie. Nie rozumiesz mnie. Zakładasz starego kondona na felunek i puszczasz na ważenie. Wychodzi ci np 100-95. Zrywasz kondona i przesuwasz go względem felgi o zadany kąt. Puszczasz ważenie - tym razem wychodzi np 120-100. Znowu zrywasz, przesuwasz o kolejny kąt i wychodzi np 60-40... Więc wynik znośny osiągnięty dopiero za 3 razem...
Nie teoria. To praktyka. Sprawdziłem. Problem w tym, że każda firma inaczej interpretuje ten znaczek. Dla jednych czerwona kropa to będzie najgrubszy bieżnik, dla innej - najcięższe miejsce... Znaczki ustawia się względem wentyla. W salonie jak samochody stoją na nowych kapciach - zobacz jak mają ustawione opony na felgach (opony ze znaczkami).
Jak wyżej - zależy co producent miał na myśli. Bo w tym przypadku są dwie możliwości - albo jak najbliżej wentyla albo 180st dalej...
- sprawdź specyfikację producenta... Wiem, że się nie chce ale sprawdź 
Niezupełnie. Bo są producenci, którzy montują lekki wahacz aluminiowy (albo zespół wahaczy ze stopów lekkich)... Stosunek masy resorowanej do nieresorowanej daje nam obraz stabilności i bezpieczeństwa danego pojazdu. Im masy nieresorowane mniejsze tym stabilność prowadzenia większa. Koła jako element mas nieresorowanych waży chyba najwięcej z całego zespołu tychże... Tak? Więc dlaczego mam dodatkowo dociążać je np klejąc prawie 400gram na każde.
Ciekawostka:
Czy wiesz, że bezwładność koła niedoważonego o 15g, przy prędkości 130km/h działa na łożysko z siłą około 4kg? Koło przy tej prędkości robi około 1000obr/min więc uderzenie 4kg w zawieszenie jest dokonywane z częstotliwością 1000razy/min
Fajnie nie??bo większa masa nieresorowana to większy komfort jazdy
wolniejsze zużycie amortyzatorów, elementów zawieszenia , mniejsze przenoszenie drgań z nawierzchni itd.... można się licytować to już lepiej przeprowadzić optymalizacje wg.procedur wtedy masz pewność
"czemu takie duże ciężarki!!!Jak wyżej - zależy co producent miał na myśli. Bo w tym przypadku są dwie możliwości - albo jak najbliżej wentyla albo 180st dalej...
odp. tak chciał producent
haha panie do czego ta czerwona kropka? ....liczyli opony i zeby nie pomylić to zaznaczali ,a ta zółta?.. przełożony też sprawdzał czy dobrze były liczone
Mam przed sobą instrukcję SICAMa i powiem ci, że opis opty wg. procedury zajmuje całą stronę A4 i składa się z 7faz...
Więc to raczej byłaby strata czasu... Skrót:
1.Wciśnij Start - z założonym kołem ... pojawi się oPt2
2. Obróć koło - zawór na 12, wciśnij Split pojawi sie oPt3, zaznacz kredą oponę przy zaworze,
3. Zdejmij koło z uchwytu i przesuń oponę o 180st.Zamontuj znowu na maszynie z zaworem na 12. Wciśnij Split - pojawi się oPt4
4. Wciśnij Start, po cyklu pojawi się oPt5. (po tej fazie maszyna pokaże niewyważenie oraz maksymalne dopuszczalne niewyważenie - trzeba podjąć decyzję o kontynuacji optymalizacji bądź jej zaniechaniu
- ja już bym zaniechał )5. W celu kontynuowania optymalizacji (....) zdejmij oponę i przesuń... blabla bla... wciśnij SPLIT pojawi się oPt6
6. Wciśnij Start (....) pojawi się oPtyES (.......)
7. Jeżeli pierwsza redukcja jest niezadowalająca, pojawi się oPt5 (.....) powtarzamy od fazy 5....
Gdy pomiar nie zakończy się sukcesem, pokaże się oPtErr oraz konieczność powtórzenia programu od początku...... Moja maszyna nie gada ale jakby gadała to pewnie krzyczałaby Kuuuuuu***wa!!!!!
To tylko szczątkowy skrót - tak jak mówię opis na całą stronę.... Wolę robić po swojemu. Szybciej i zazwyczaj przy pierwszej próbie kończy się sukcesem.
Nie ma jeszcze technologii wykonania opony z dokładnością 0-0. Jednak czołówka producentów jest w stanie wykonać produkt z niedowagami na poziomie 20g. Więc producent nie chciał tylko zrobił tak jak mu na to używana przezeń technologia pozwoliła. Kupisz Michelin - to masz niedowagi rzędu 10-20g (no może czasem okolice 30). Kupisz nalewkę i masz na dzień dobry 40-80... Z chinkami róznie bywa. Zakładałem Fotrunę kilka lat temu to niedowagi były rzędu 140 a poniżej 80 nie zeszły. W tym roku zakładałem też Fortunę i niedowagi były rzędu 10-20g.... Ciekawostka jest taka, że Fortuna już też używa znaczników na oponach (być może rozwój technologiczny pozwolił na dokładniejsze wykonywanie opon)..."czemu takie duże ciężarki!!!
Jesteś ogarnięty, więc przy mojej wyważarce nawet byś nie zaglądał do instrukcji.procedura w zasadzie kończy się po pierwszym przesunięciu opony o 180st> start > ....po zatrzymaniu się pokazuje w którym miejscu masz zaznaczyć punkt na feldze i punkt na oponie celem ich zgrania ze sobą
raz trafiłem się takie micheliny do suwa , UG7 o ile dobrze pamiętam też tak miały, za to cena byłą tak atrakcyjna ze najtańsze wtedy na rynku dębice przestały się sprzedawać. jako ciekawostka w drugim sezonie ciężarki średnio o połowe mniejsze, w trzecim były max 20 lub 25g. docierały się jak samochody z PRL-u
promotopony
Uczestnik
1.Twoja zasada jest dobra. Powyżej 60g przesuwamy.
2. jak wyjdzie 180 na stronę to nie ma opcji - trzeba optymalizować - ja nigdy, NIGDY nie miałem 180g i nie wiem co zrobić żeby 180g się pojawiło.
3. Producenci opon firmowych dopuszczają niedowagi swoich wyrobów na poziomie +/- 20g. - Skąd masz to info. Czy to dotyczy samej opony czy całego koła?
4. Reasumując - zakładając nową oponę znanego producenta niedowagi na kole powinny mieścić się w granicy 30g. - Robię dużo nowych bmw i audi. Z fabryki wychodzą na kołach, na których są ciężarki o większej gramaturze. Możesz się odnieść do tej sytuacji?
Więc. Optymalizacja polega na tym że niewyważenia opony i felgi się znoszą, co powoduje że wyważarka pokazuje mniejszy ciężarek. Np. Felga ma niewyważenie 10g i opona 40g. Jak założyły je dobrze możemy mieć niedowagę 30g a jak źle to 50g. I to tyle. Koło niezoptymalizowane ale dobrze zmontowane i wyważone nie powoduje drgań mimo że ma np 60g a nie 20g (nie mówimy tu o wadliwej oponie, obręczy).
Jak piszecie że wychodzi 180g to moim zdaniem stopki osadzają się nierówno na półkach obręczy i dlatego wynik jest tak duży i tak zmienny. (np z 180g na 70g)
Na koniec:
NAJWAŻNIEJSZE przy wyważaniu jest dobre umocowanie koła na wale wyważarki, to jest podstawa.
I tutaj jest o czym pisać. Tylko uchwyt palcowy ( w otwory na śruby) daje powtarzalność przy felgach alu. Kołpak dociskowy nie daje powtarzalności, bo ramiona felgi alu nie muszą być wykonane z idealną precyzją i nie są punktami odniesienia dla producenta wykonującego obręcze, a otwory na śruby już tak. Co za tym idzie wyważam koło z felgą alu i kołpakiem dociskowym na 0. Zdejmuję koło, zakładam koło i nie zawsze jest znów 0. Mocowanie nie jest precyzyjne. Z uchwytem palcowym problem znika w 99%. Jak więc wyważarka ma wykonać sprawnie optymalizację skoro ponowne mocowanie felgi nie zawsze jest identyczne?
Ps.
Optymalizacja u mnie polega na:
Założenie samej felgi zaworkiem do znacznika.
Później założenie całego koła w taki sam sposób (zaworkiem do znacznika)
Maszyna teraz poda mi ile zyskam po optymalizacji i decyduję czy obracamy oponę czy nie.
promotopony
Uczestnik
ja pisałem o stronie zewnętrznej. Od wewnątrz zawsze stożek
Miałem - jakieś nalewki. Kiedyś Fortuna 16" miała 140g...
Kilka lat temu czytałem o produkcji opon klasy premium i o tym, że obecna technologia nie pozwala na uzyskanie wyniku 0-0, natomiast czołowi producenci wypuszczają swoje produkty premium z niedowagami na poziomie max 20-25g... nie wiem gdzie o tym czytałem i nie podam ci źródła bo nie pamiętam. Fakt jest taki, że ta informacja doszła do mnie dlatego ją powieliłem. Poza tym zakładam różne opony klientom i np opony Pirelli, Michelin nie przekraczają zazwyczaj takiej gramatury (trzymajmy się max do 35g
)....Opony.
Tak powinny się mieścić w tej granicy - no może ze względu na wielkość felg trochę więcej. Co do sytuacji z obecnymi pojazdami i producentami i ich montażem opon to się nie odniosę bo nie wiem.... CCC kosztem jakości?? Ale w BMW i Audi??? Ciekawe...
Po części masz rację... ale po części. Rzeczywiście montaż stożkowy nie daje nam 100% idealności montażu felgi i powtarzalności wyważania na poziomie 0-0..... Jednakże, dobrze skalibrowana maszyna da ci możliwość wyważenia na poziomie 5g różnicy. Robiłem test mojej wyważarki i przy wyważaniu felgi i późniejszym jej przesuwaniu względem wrzeciona różnice w niedowagach nie przekraczały 4g!!!! Są to na tyle znikome wartości, że można je pominąć. Wiadomo im bardziej zaawansowana maszyna i uchwyt śrubowy tym dokładność większa.... ale jak już chcemy być aptekarzami to zacznijmy wyważać koła również na aucie bo gwarantuję, że nawet idealnie wyważone koło na 0-0 zamontowane na samochodzie pokaże niedowagi... Kołpak dociskowy to chyba do stalówek.... (only for steel rims) ... a alusa centrujesz na stożku a nie na ramionach...
Niestety akurat ja do maszyn i kobiet nie mam szczęścia i nie są tak mądre ... więc muszę korzystać ze swoich resztek intelektu....
promotopony
Uczestnik
Duży błąd.
Nigdy w alu stożek nie może być od zewnątrz.
promotopony
Uczestnik
Bo otwór od zewnątrz jest wykonany z taką dokładnością, żeby wszedł w niego dekielek.
Przy produkcji felg alu producent bierze pod uwagę zawsze otwór wewnętrzny na piastę oraz otwory na śruby.
Stożek do wyważarki ma imitować piastę i zawsze powinien być od wewnątrz.
Przy produkcji felg alu producent bierze pod uwagę zawsze otwór wewnętrzny na piastę oraz otwory na śruby.
Stożek do wyważarki ma imitować piastę i zawsze powinien być od wewnątrz.
Do tej pory nie miałem reklamacji a dodatkowo poprawiam po pseudo-dotacyjnych fachowcach... W swoich samochodach również wyważam i nie stwierdziłem jakiegokolwiek bicia na kierownicy lub szarpania budą.... Dodatkowo - gdyby tak było jak piszesz to przestawienie felgi o 45st, 60, 90 i 180st.... dawałoby wielkie rozbieżności pomiarów a u mnie jest to na poziomie 4g.... Niestety ale montaż felgi aluminiowej tylko i wyłącznie z zewnątrz - tj. stożek z zewnątrz - niestety takie rozwiązanie i nie porysujesz felgi....
Dodatkowo filmik