Powershift MPS6 DCT450 Mondeo MK4 sporadycznie zgrzyta 3/4 bieg, brak błędów skrzyni

[Dariusz7105]

Witam wszystkich

Mam Mondeo MK4 DW10C z Powerschift. Skrzynia po regeneracji (w lipcu 2020 ma teraz przejechane 15tyś od regeneracji). Generalnie jestem zadowolony z pracy skrzyni ale niepokoją mnie sporadyczne zgrzyty czasem szarpnięcia. Czasem w ciągu godziny zgrzytnie dwa trzy razy, czasem tydzień jest ok.

Rozmawiałem telefonicznie z właścicielem firmy która regenerowała (ok 100km ode mnie) powiedział żeby jeździć obserwować...odczułem że nie wie w czym problem a na inną nie ma ochoty wymienić. Pierwszy raz zgrzytnęła po 1000km od regeneracji.

Osobiście zajmuję się diagnostyką silników więc trochę ogarniam ale skrzyniami nigdy się nie zajmowałem. W parametrach pracy skrzyni nic mi się nie rzuciło w oczy, błędów nie ma nawet w chwili zgrzytu.

Skrzynia AV9R7000AH wgrałem do niej org soft (nie wiedziałem czy coś ktoś przy regeneracji nie dłubał) nic to nie dało.

Mój soft to

Nr części: AG91-7Z369-AM

Strategia: AG9R-7J104-TB

Kalibracja: AG9R-7J105-T

Zauważyłem że zgrzytnęła nawet w trybie manualnym na 3 biegu teoretycznie bez zmiany biegów ( czyli coś na 2 wałku się działo) wydaje mi się, Podejrzewam że coś się zacina w sprzęgle lub sterowaniu sprzęgłem w mechatronice.

Zgrzyty zdarzają się najczęściej podczas spokojnej jazdy na 3 biegu(zwolnienie potem delikatny gaz), ostano z wyraźnym szarpnięciem weszła 6, i oczywiście brak błędów i kolejne zmiany biegów idealne.

Niestety żadne z moich sprzętów (texa solus forscan ) nie pokazuje rzeczywistego położenia wodzików w skrzyni jest aktualny bieg i bieg docelowy ale wskazania są lekko opóźnione.

Obawiam się że po rozebraniu skrzyni nic nie znajdę.

Może ktoś ma jakiś pomysł, poradę ? Bo mi brak koncepcji?

 

[Danmar]

Jak w lipcu 2020 była regeneracja, to skrzynia jest na gwarancji(12 miesięcy gwarancji). Ja bym nic nie rozbierał sam, bo będzie utrata gwarancji.

 

[Dariusz7105]

Kupiłem Mondeo w czerwcu z uszkodzoną skrzynią Powershift, przez internet znalazłem firmę która oferowała skrzynię regenerowaną na wymianę za uszkodzoną. Wtedy znalazłem tylko jedno ogłoszenie dotyczące skrzyni o takim samym numerze za 6000zł.

Wymontowałem swoją sam zawiozłem.



Po wystąpieniu problemów dzwoniłem do tej firmy. Właściciel powiedział bym jeździł aż objawy się nasilą, bo przy tak sporadycznej usterce to nic nie znajdą. Wcześniej jego pracownik sugerował bym podstawił samochód no ale za demontaż skrzyni będę musiał dopłacić.

Problem w tym że zdarzają się przerwy - czasem wydawało mi się że problem ustąpił, a potem wraca.

Nie ma znaczenia temperatura oleju w skrzyni ani długość trasy.

Firma która regenerowała jest ok 100km ode mnie, i może się okazać że tam pojadę i wszystko będzie ok(na 90%).

Obawiam się że skrzynia może się rozsypać niedługo po gwarancji.

 

[Komornik]

No i jak ci pomoc bo juz drugi temat

 

[Dariusz7105]

Zastanawiam się jak zdiagnozować problem bez wyciągania skrzyni, na jaki parametr np. w Forscanie zwrócić uwagę, żeby ocenić aktualne położenie synchronizatorów czy pracy sprzęgieł.

Gdybym miał pewność że to np. mechatronika… Żeby usunąć usterkę a nie robić pełnej regeneracji skrzyni co półtora roku.

Ja podejrzewam że problem dotyczy sprzęgła 2-4-6 . Jadąc na 3 na drugim wałku następuje zmiana (w tle) z 2-4 – możliwe że sprzęgło nie jest całkowicie rozłączone, może zacina się elektrozawór w mechatronice.

Mechatronikę może by się zdemontowało bez wyciągania skrzyni...

 

[Komornik]

Może to może tamto. Bez rozbierania czegokolwiek nic nie sprawdzisz. A ze zgrzyta to słyszysz bez kompa. Adaptacje zrób

 

[Dariusz7105]

Adaptacja nie pomaga. Jakie narzędzia specjalne są potrzebne do rozebrania i złożenia tej skrzyni? Pewnie ściągacz do sprzęgła, coś jeszcze?

 

[WOODOO]

Jakie narzędzia specjalne są potrzebne do rozebrania i złożenia tej skrzyni?

Ciupaga, motyka i pogrzebacz...

 

[arni_poznań]

W tym samochodzie jest regulacja wysprzęgnika jak w Alfa Romeo Selespeed?

 

[Danmar]

Daj spokój z rozbieraniem skrzyni. Dzwonisz do zakładu, który Ci skrzynie robił i zgłaszasz reklamację, jeśli mają jakieś "ale" informujesz zakład, że oddajesz skrzynię w inne miejsce(najlepiej pisemnie-e-mail, sms), jeśli wyjdzie, że skrzynia bierzesz fakturę i zwracają pieniądze.

 

[Komornik]

A jak pojedzie do aso i mu wymienia skrzynie za 23 tys zł to tez będą zwracać? Gwarancja obowiązanej w miejscu wykonania usługi. Aso Np stosuje spychologię i nic im nie zrobisz. Potrzebny byłby rzeczoznawca

 

[Danmar]

Tu nie ma gwarancji na nową skrzynie, tylko na regenerację. Wiem, że jest spychologia. Warto zapoznać się prawnie jak to wygląda

 

[euroserwis8]

Daj spokój z rozbieraniem skrzyni. Dzwonisz do zakładu, który Ci skrzynie robił i zgłaszasz reklamację, jeśli mają jakieś "ale" informujesz zakład, że oddajesz skrzynię w inne miejsce(najlepiej pisemnie-e-mail, sms), jeśli wyjdzie, że skrzynia bierzesz fakturę i zwracają pieniądze.

Dobre! Kupujesz Citroena np. nie uznają Ci reklamacji idziesz do Toyoty albo zaprzyjaźnionego innego warsztatu, szybko ogarniają temat . Dostajesz fakturę i lecisz z nią do przykładowego Citroena. A tam....... o dziwo pukają się w główkę. .
Musisz złożyć pisemnie, e-meilowo reklamację tak gdzie była skrzynka robiona.
Dariusz7105 złóż reklamację na piśmie i tyle . Możesz powołać rzeczoznawcę ( biegłego sądowego) , który potwierdzi na papierku, że skrzynia nie działa dobrze. W przypadku, gdyby rzeczoznawca chciał rozbierać skrzynię i weryfikować musi to zrobić w obecności przedstawiciela gwaranta. Jeśli ktokolwiek dłubał w skrzyni bez zgody i wiedzy gwaranta to w sądzie 100 porażka.
W Polsce nie ma obąwiazku dawania gwarancji na cokolwiek a jej warunki mogą być dowolne. Może w warunkach napisać np, że gwarancja nie obejmuje zgrzytów.
Jest jeszcze rękojmia 2 letnia ale jeśli wziąłeś na FV to nie obowiązuje. W przypadku korzystania z rękojmi musisz udowodnić ,że wada istniała w momencie wydania Tobie skrzyni ale ujawniła się teraz.

 

[Dariusz7105]

Macie rację, tylko największy problem, że zgrzyty są nieprzewidywalne. Czasem tydzień jest ok. W ubiegłym tygodniu do czwartku ok, czwartek przejechałem ok 200km bez problemu, W piątek znowu 200 km ok, 15 minut przerwy ruszam i zgrzyt. Sobota zgrzyt dzisiaj ok.

Pewnie pojadę do niego (gwaranta) i nie będę mu w stanie pokazać usterki.

Podłączy kompa i brak błędów.

Poza tymi sporadycznymi zgrzytami skrzynia działa bardzo dobrze, płynnie. Problem się nie nasila, jednak wkurza świadomość że coś jest nie tak.

 

[Dariusz7105]

Witam ponownie
Mam pytanie jaka jest normalna temperatura pracy Powershifta 6DCT450 w upalny dzień poza miastem?



W ostatni weekend było ponad 30st i skrzynia ustabilizowała mi się ok 99-102 raz doszła do 104 czyli ogólnie wyżej niż ECT.

Zmiany biegów w dół są przy tej temperaturze bardziej agresywne w górę ok.

Nie wiem czy to nie „hot mode”- znalazłem w jakiejś instrukcji pdf.

Najgorzej przy dojeżdżaniu np. do ronda skrzynia redukuje podczas łagodnego hamowania zbliżam się na 3ce dodaje gazu i w tym momencie gwałtownie wpada 2ka jakby w manualu pedał sprzęgła się wyślizgnął spod nogi.



We wtorek zadzwoniłem do gwaranta, bo w poniedziałek nie odbierali – pan sugerował że złe skalibrowane sprzęgło, że nie wszystkie urządzenia diagnostyczne dobrze to robią(wg. mnie bzdura). Pan powiedział że się zastanowi nad tym, i kazał zadzwonić rano w środę.



Jednak później wyjechałem z pracy po obiadek, i pierwszy raz skrzynia weszła w tryb awaryjny P172D. Początkowo były tylko 1 i 2, potem już tylko jedynka. Postał trochę na noc wjeżdżałem do swojego warsztatu – ruszał z 4ki.



Nie mogłem się dodzwonić do gwaranta, więc napisałem przez whatsappa.

Ostatecznie następnego dnia dodzwoniłem się… jakaś kobieta odebrała – powiedziała „ miał pan zrobić kalibrację a nie jeździć” – mimo że dzień wcześniej mówiłem że robiłem i nic to nie poprawia.

Pani ostatecznie obiecała że właściciel firmy do mnie oddzwoni… ale nie oddzwonił.

Na dodatek nie odbierają telefonu, jedynie przez whatsappa napisali żeby przesłać im zdjęcie wszystkich stron gwarancji.



Moje Mondeo po nocy zaczęło jeździć normalnie, objechałem testowo okolicę, zrobiłem ok 50-60km wszystkie biegi są ok.

Błąd zapamiętany P172D nadal jest.

Dzisiaj spuściłem olej ze skrzyni żeby sprawdzić czy nie ma zanieczyszczeń np. z tłumika drgań.

Olej był czysty klarowny, zapach normalny żadnych zanieczyszczeń (przebieg oleju ok 20000km, Motul Multi DCTF zalany w lipcu 2020).

Podejrzewam że podczas regeneracji mogło zostać jakieś zanieczyszczenie w mechatronice i dostało się do zaworu.

 

[MIKUr1]

Śmiem twierdzić, że po Twojej ingerencji z gwarancją będzie problem. Skrzyni niestety też nie wróżę dziesiątek tysięcy kilometrów bezawaryjnej jazdy. Jeśli problem jest mechaniczny to nie wiem jakie Ty parametry chcesz podglądać.

 

[Dariusz7105]

?? Jakiej ingerencji? Kupiłem mondeo z uszkodzoną skrzynią, wymontowałem kupiłem regenerowaną (zdając starą) zamontowałem zalałem olejem zrobiłem kalibrację, zgodnie z zaleceniami sprzedawcy po ok 1800km wymieniłem olej z filtrem, ponowiłem kalibrację oczywiście w między czasie kontrole poziomu .
Mam swój warsztat(oficjalny legalny), zajmuję się diagnostyką silników, sprzęt komputerowy podnośniki narzędzia, robimy też rozrządy, uszczelki pod głowicami wymiany sprzęgieł kół dwumasowych i ogólnie naprawy bieżące.
Nie zajmuję się zawodowo naprawą skrzyń biegów( nie moja działka, od tego są inne warsztaty) nie mam danych, specjalistycznych narzędzi do tego. Jednak do wymiany oleju w PS nie trzeba spec. narzędzi, procedura jest w autodacie. Komputerowo mam kilka urządzeń do diagnostyki które ogarniają PS również kalibrację i aktualizację, gdyby ford udostępnił nowszą wersję niż mam.

Nie mam danych jaka jest normalna temperatura robocza takiej skrzyni, czy te 104 stopnie to dużo czy norma? Pytałem gościa który mi ją sprzedał jaka jest normalna temperatura - powiedział że nie wie

Mam instrukcję angielsko skrzyni 6DCT450 jest w niej wspomniane o trybie hot mode - w wysokiej temperaturze skrzynia stara się skracać czas poślizgu sprzęgieł i przez to zmiana biegów jest bardziej agresywna. Ale nie znalazłem przy jakiej temperaturze.
Póki co próbuję analizować parametry żeby postawić jakąś diagnozę i na razie wszystko sprowadza się do mechartroniki może elektrozaworu. Sprzęgła działają płynnie przy ruszaniu, z 1 lub 2 , olej jest czysty nie przepalony, nie ma plastykowych opiłków z tłumika drgań. Przejechałem nim ok 20000km, przez większość czasu skrzynia działa super więc raczej część przekładniowa synchronizatory ok.

 

[Danmar]

To jedź na gwarancję do speca od skrzyń. Proste

 

[Dariusz7105]

No właśnie nie proste.

We wrześniu 2020r zadzwoniłem do speca od skrzyń i poinformowałem o sporadycznych zgrzytach.

Odpowiedział że jeśli to dzieje się rzadko to oni pewnie i tak nie znajdą i zasugerował bym jeździł aż się coś bardziej nie pogorszy.

Chciałem by wymienił tą skrzynię na inną regenerowaną- ale odpowiedział że nie może bo tej nie sprzeda już jako regenerowanej i będzie musiał w niej wymienić cały set.

Ale oczywiście mogę wymontować i przywieźć mu swoją to ją sprawdzi ale pewnie nic nie znajdzie.



Czyli proste – dzień demontaż, potem zawieźć 100km , w pracy podnośnik zajęty potem pojechać 100km po skrzynie a on powie że nic nie znalazł. Potem dzień montaż….

Super proste





Skusiłem się na tą firmę bo mieli do sprzedania skrzynię o identycznym numerze jak moja -od ręki(cały czas ma wystawioną na allegro AV9R7000AH, inni(u których pytałem o regenerację) mieli zaporowe terminy.

 

[arni_poznań]

No właśnie nie proste.

We wrześniu 2020r zadzwoniłem do speca od skrzyń i poinformowałem o sporadycznych zgrzytach.

Odpowiedział że jeśli to dzieje się rzadko to oni pewnie i tak nie znajdą i zasugerował bym jeździł aż się coś bardziej nie pogorszy.

Chciałem by wymienił tą skrzynię na inną regenerowaną- ale odpowiedział że nie może bo tej nie sprzeda już jako regenerowanej i będzie musiał w niej wymienić cały set.

Ale oczywiście mogę wymontować i przywieźć mu swoją to ją sprawdzi ale pewnie nic nie znajdzie.



Czyli proste – dzień demontaż, potem zawieźć 100km , w pracy podnośnik zajęty potem pojechać 100km po skrzynie a on powie że nic nie znalazł. Potem dzień montaż….

Super proste





Skusiłem się na tą firmę bo mieli do sprzedania skrzynię o identycznym numerze jak moja -od ręki(cały czas ma wystawioną na allegro AV9R7000AH, inni(u których pytałem o regenerację) mieli zaporowe terminy.

Zawieź mu auto i niech sam demontuje