Citroen berlingo 1.6 hdi 2017 klima nie działa.

[Bobodia. g]

Do zegarow jeszcze zlaczki do portow dokup.
a na temp zewnetrzna juz golf 3 tdi w 97 r patrzyl przy odpalaniu klimy
200 gram to duzo upuszczone

 

[tolus24]

Z góry przepraszam za offtopic, miałem już nie pisać i nie będę pisał odnośnie problemu.
Ale ...
Jest to forum publiczne i mimo, że zatytułowane "Forum mechaników", to zapewne czytają to też zwykli użytkownicy, a być może i właściciel rzeczonego auta z tego tematu.
Człowiek, który założył temat, twierdzi, że się zna na klimatyzacji i nie raz naprawiał.
Teraz jednak dopiero szuka zegarów do kupna i jeszcze pyta czy takie mogą być, to ja się pytam, jak zmierzył ciśnienie, czyżby przy pomocy tandetnego wężyka z jeszcze bardziej tandetnym manometrem, dodawanych do "aerozoli" z A... do samodzielnego nabijania.
A może sprawdzał komputerem, chociaż nie wie czy czujnik jest sprawny.
Już nie mówiąc, o czym inni pisali, że nie wie ile czynnika było, ile zostało po spuszczeniu, nie wie, że ciśnienie zależy od temperatury.
Elementy sterowane PWM sprawdza podając stałe napięcie itd.
A co dopiero będzie, jak dojdzie do sprawdzania instalacji i sterowników.
No to teraz niech każdy sobie odpowie, jaki obraz mechanika/warsztatu z tego się wyłania.
Każdy, który tu próbował naprowadzić autora, prawdopodobnie znalazł by problem w 2-3 godz., a tu cztery dni pisania i nawet początku rozwiązania nie widać, a co dopiero o końcu mówić.
I nie jest to żadna złośliwość, tylko refleksja, jaki sobie obraz, jako mechanicy wystawiamy.
Jak, to było w piosence ... trzeba wiedzieć, kiedy zejść z barykady, niepokonanym ... .
Nie masz narzędzi, wiedzy, to daj zarobić innym, którzy to zrobią szybciej i lepiej, a inni dadzą zarobić Tobie, na tym, na czym się znasz i do czego masz narzędzia.

 

[lalek]

Główne warunki, w których sprężarka klimatyzacji jest odłączana:
Zabezpieczenie przed nieprawidłowym ciśnieniem czynnika
Sprężarka klimatyzacji bez sprzęgła:
Gdy ciśnienie czynnika klimatyzacji spadnie poniżej 2,5 bara, sprężarka zostaje wyłączona.
Sprężarka zostaje ponownie aktywowana, gdy ciśnienie czynnika wzrośnie powyżej 2,8 bara.
Gdy ciśnienie czynnika przekroczy 28,2 bara, sprężarka zostaje wyłączona.
Sprężarka zostaje ponownie uruchomiona, gdy ciśnienie czynnika spadnie poniżej 20 barów.
Sprężarka klimatyzacji pracuje przez minimum 150 sekund.
Funkcja ochrony przed oblodzeniem parownika
BSI blokuje uruchomienie sprężarki klimatyzacji w określonych warunkach temperatury zewnętrznej, aby zapobiec zamarzaniu parownika.
Funkcja ochrony przed oblodzeniem parownika jest zarządzana przez BSI:
Jeżeli temperatura z czujnika parownika jest niższa niż 1°C przez 15 sekund, sprężarka klimatyzacji zostaje wyłączona.
Sprężarka zostaje ponownie aktywowana, gdy temperatura wzrośnie powyżej 3°C.
Zabezpieczenia wynikające z diagnostyki elektrycznej
Sprężarka klimatyzacji zostaje odcięta w następujących przypadkach:
usterka sprzęgła sprężarki klimatyzacji (jeżeli dany układ je posiada),
usterka elektrozaworu sprężarki klimatyzacji,
usterka czujnika ciśnienia czynnika klimatyzacji,
usterka silnika dmuchawy (z opóźnieniem 30 sekund),
błąd komunikacji pomiędzy sterownikiem silnika ECU a modułem BSI,
błąd komunikacji pomiędzy skrzynką bezpieczników silnika BSM a modułem BSI.

To jest nadal ogólny opis logiki PSA, bez przypisania pod konkretny VIN.


To tłumaczy, dlaczego uszkodzony czujnik temperatury zewnętrznej mógł zablokować sterowanie zaworem PWM, mimo że sam układ chłodniczy był sprawny.

 

[toldek1]

tolus24 - może masz rację, ale w mojej okolicy jest kilka warsztatów z reklamą Serwis Klimatyzacji, zwykle to szukanie nieszczelności i uzupełnianie układu i to w zasadzie tyle co robią, nie działa to odsyłają do elektryka. W rzeczywistości to na reklamie winno być Napełnianie AC, i to jest najbardziej opłacalne. Taki klient trafiał do nas, dysponowaliśmy tylko zegarami i przyrządem do pobrania czynnika żeby wizualnie sprawdzić czy układ nie opiłkuje lub osuszacz się nie rozsypuje, generatorem PWM i oscyloskopem, no i schematami, nie byliśmy specami od klimy ale skutecznie ją naprawialiśmy. o ile układ był napełniony. Czasem coś człowieka zaślepi i szuka problemu gdzie go nie ma, a to każdemu zdarzyć się może. Tak naprawdę winno być Forum podzielone dla amatorów i hobbystów i zawodowców - podstawa przyjęcia wpis do ewidencji i PKD .

 

[wdwiesiek]

Przecież jest dział dla zwerfikowanych mechanikow

Tak naprawdę winno być Forum podzielone dla amatorów i hobbystów i zawodowców - podstawa przyjęcia wpis do ewidencji i PKD .

Przecież jest dział dla zweryfikowanych mechaników.

 

[tolus24]

tolus24 - może masz rację, ale w mojej okolicy jest kilka warsztatów z reklamą Serwis Klimatyzacji, zwykle to szukanie nieszczelności i uzupełnianie układu i to w zasadzie tyle co robią, nie działa to odsyłają do elektryka. W rzeczywistości to na reklamie winno być Napełnianie AC, i to jest najbardziej opłacalne. Taki klient trafiał do nas, dysponowaliśmy tylko zegarami i przyrządem do pobrania czynnika żeby wizualnie sprawdzić czy układ nie opiłkuje lub osuszacz się nie rozsypuje, generatorem PWM i oscyloskopem, no i schematami, nie byliśmy specami od klimy ale skutecznie ją naprawialiśmy. o ile układ był napełniony. Czasem coś człowieka zaślepi i szuka problemu gdzie go nie ma, a to każdemu zdarzyć się może. Tak naprawdę winno być Forum podzielone dla amatorów i hobbystów i zawodowców - podstawa przyjęcia wpis do ewidencji i PKD .

Dokładnie, tak jak piszesz.
Nie trzeba być "specjalistą" z jedną specjalizacją ale trzeba mieć podstawowe/wymagane narzędzia i wiedzę, tak jak opisałeś w Twoim przypadku i wtedy można podejmować próbę, nawet z pomocą forum, bo wtedy ma to sens, ktoś Ci mówi sprawdź ciśnienia i sprawdzasz, wysteruj PWM na tyle i na tyle i robisz to, a tu:
...podłączyłeś zegary... ale po co i jeszcze niektórzy wtórują temu,
...sprawdziłeś PWM... tak, podając stałe napięcie,
...co pokazuje czujnik temp. zew.? ...a jakie to ma znaczenie,
itd.

 

[Bobodia. g]

firmy sie wycofuja z tych posranych zaworow sterujacych przeplywem

 

[Pangia]

Nie masz narzędzi, wiedzy, to daj zarobić innym, którzy to zrobią szybciej i lepiej, a inni dadzą zarobić Tobie, na tym, na czym się znasz i do czego masz narzędzia.

Zgadzam się z tym, chociaż kojarzę, że ktoś na forum wyrażał się dość niepochlebnie na temat mechaników odsyłających do innych zakładów; nie będę tu palcem pokazywał, bo zwyczajnie nie pamiętam kto był autorem tych słów, niemniej jednak no właśnie - co jest złego w tym, żeby powiedzieć klientowi "ja się takich prac nie podejmuję, ale mam namiar na kogoś kto takimi tematami się zajmuje"? Każdy ma robić silniki, wtryski, klimę, skrzynie, elektrykę itd.?

 

[mmultykin]

Cieszę się, że układ klimatyzacji został "naprawiony".

 

[Markson43]

Toluss24 - daj sobie spokój już !!! błąkasz się w kurzu a już po wojnie
Powinieneś pomagać w kierowaniu do warsztatów zrób sobie mapę warsztatów .
No i najważniejsze na prawdę ci co się znają na robocie od dawna już tu nie pomagają z powodu takich jak ty .Ja mam z nimi kontakt i oni to mi pisali ja tego od siebie nie piszę teraz.

Odpiszę ci jeszcze na twoje trzy pytania.
Czy podłączyłem zegary- nie bo nie miałem ale w moim problemie nie były potrzebne. Mnie interesuje czy jest ciśnienie i czy mieście się w kroku zadziałania.
Czy sprawdzałem PWM- tak oscyloskopem pisałem przecież i nie było prostokątu. A teraz jest.
Co pokazuje czuj.Tmp.zew.- człowieku co ty piszesz nikt mi oprócz Toldka nie zadał tego pytania było ale o temperaturę czynnika !!!!! Nie upakarzaj się.

Jak ktoś tu prosi o pomoc to widocznie nie ma całego warsztatu wypchanego narzędziami i drogimi testerami i wyciąga ich bo ty każesz bo inaczej niech odda auto bo narobi szkody
Tacy tu nie piszą !!! No i tak na koniec to co napisałem i tak nic nie da bo nie którzy się nie zmieniają.
Dziękuję wszystkim za pomoc !! bez wyjątku.

 

[MarcinT]

Czujnik temperatury był przyczyną braku sygnału sterującego.
A co było przyczyną nie uruchamiania się sprężarki pomimo podawania zewnętrznego sygnału sterującego?

Automatyczne połączenie postów: Piątek o 09:09

Elementy sterowane PWM sprawdza podając stałe napięcie itd.

Jeśli wie jak, to niczym to nie grozi.
Wszak stałe napięcie to inaczej PWM 100%.

Nie zawsze opłaca się "pajacować" z oscyloskopami skoro można wpiąć odpowiednią żarówkę we wtyczkę zamiast elektrozaworu i zobaczyć działanie sygnału PWM.

 

[Markson43]

Czujnik temperatury był przyczyną braku sygnału sterującego.
A co było przyczyną nie uruchamiania się sprężarki pomimo podawania zewnętrznego sygnału sterującego?

Automatyczne połączenie postów: Piątek o 09:09

Jeśli wie jak, to niczym to nie grozi.
Wszak stałe napięcie to inaczej PWM 100%.

Nie zawsze opłaca się "pajacować" z oscyloskopami skoro można wpiąć odpowiednią żarówkę we wtyczkę zamiast elektrozaworu i zobaczyć działanie sygnału PWM.

No też zadałem to pytanie jak było rozwiązanie tematu. Zaworek się otwiera na Max po podaniu 12V i u mnie pykał. Robiłem to sporo razy i działało a tu nie .

 

[lalek]

@MarcinT @Markson43 pytanie bardzo zasadne.

Moja hipoteza:

Może być tak, że wymuszenie samego zaworu nie odtworzyło pełnej pracy układu. Jeśli wentylator skraplacza nie ruszył, warunki po stronie wysokiego ciśnienia mogły być zupełnie inne niż podczas normalnej pracy klimatyzacji.

Ale to nadal tylko hipoteza — bez obserwacji HP i LP w trakcie próby uważam, że nie da się powiedzieć, co dokładnie się wydarzyło. Sama zimna lub niezimna rurka nie daje tutaj jednoznacznej odpowiedzi.

 

[MarcinT]

Może być tak, że wymuszenie samego zaworu nie odtworzyło pełnej pracy układu. Jeśli wentylator skraplacza nie ruszył, warunki po stronie wysokiego ciśnienia mogły być zupełnie inne niż podczas normalnej pracy klimatyzacji.

Zakładając, że w układzie jest dysza rozprężna lub nawet termostatyczny zawór rozprężny to ręczne uruchomienie sprężarki jest wystarczające, żeby układ zaczął działać fizycznie, a precyzyjniej mówiąc sama sprężarka.
I jeśli ona jest sprawna to wywołało by to co najmniej widoczne obciążenie silnika.
Oczywiście jest to niebezpieczne i nie powinien robić tego ktoś, kto nie wie co robi.
Wiadomo manometry bardzo ułatwiają ale są też układy z jednym przyłączem.

Warto jeszcze dodać, że ciśnienie czynnika w układzie zamkniętym, w stanie spoczynku zależy wyłącznie od temperatury.
Pod warunkiem, jeśli jest jakaś ilość czynnika w fazie ciekłej.
Usuwanie czynnika z układu nie zmieni ciśnienia zanim nie odparuje ostatnia kropla fazy ciekłej.

 

[toldek1]

Teoretycznie podanie 12V na zaworek sterujący powinno uruchomić / wychylić tarczę krzywki / powodując max wydajność- to teoria, są jeszcze warunki do spełnienia Komputer podejmuje właściwą decyzję o regulacji pracy zaworu
Jest ona podejmowana na podstawie odczytu z kilku czujników rozmieszczonych w samochodzie:
Czujnik temperatury na parowniku
Czujnik temperatury zewnętrznej (z reguły zlokalizowany przed skraplaczem, często zaraz za zderzakiem)
Czujnik temperatury wewnątrz kabiny
Czujnik nasłonecznienia (najczęściej ulokowany w podszybiu) u francuzów często w lusterku
Przełącznik szybkości pracy wentylatora (niski – wysoki). Bez względu na to, czy system jest, czy też nie jest ustawiony w pozycji na recyrkulację powietrza z zewnątrz. Oba tryby pracy mają wpływają na odczyty czujników temperatury.
Jednak w przypadku wysterowania zaworka z poza obszaru monitorowania przez sterownik AC wydaje się że kompresor musi pracować na maxa lecz bez monitorowania ciśnienia w układzie jest to ogromnie ryzykowne, nie pracujący wentylator na skraplaczu to szybki wzrost ciśnienia i dochodzi do otwarcia zaworu bezpieczeństwa, lub rozszczelnienia instalacji. Nigdy nie podawałem 12V na stałe, zdarzyło się gdzieś poza warsztatem ale na zasadzie impulsowego podawania napięcia z ręką na przewodzie kontrolując temp.

 

[lalek]

Studiowałem dzisiaj trochę ten temat i natknąłem się taka ciekawostkę:

PSA podaje, że przy uszkodzeniu wielu czujników BSI nie wyłącza wszystkiego, tylko przyjmuje wartość zastępczą.

Przykładowo:
czujnik ciśnienia - przyjmowane jest 10 bar i sprężarka zostaje zablokowana,
czujnik temperatury zewnętrznej - BSI przyjmuje około 18°C jako wartość zastępczą.

To jest o tyle ciekawe, że w opisywanym aucie Markson widział około -25°C, a nie wartość zastępczą. To może sugerować, że:
czujnik nie był całkowicie uszkodzony,
tylko przekazywał błędny odczyt (np. z powodu rezystancji, korozji złącza lub instalacji),
więc BSI nie przeszło w pełny tryb degradacji.
To jest ciekawy temat do dalszej analizy.

Przypomina sytuację, w której czujnik lub jego obwód nadal dostarczał sygnał, ale był on wiarygodny elektrycznie, tylko błędny fizycznie.

 

[heniek1000]

No, ale jaka jest konkluzja lelku.
Robisz klimę, masz podłączonego kompa, to raczej zerkniesz na temperatury? Bo to podstawa.
Widzisz -25 więc robimy, nie gadamy i temat się kończy ewentualnie przechodzimy dalej.

Autor wątku bardzo nerwowy i nabuzowany więc może henia oszczędzi.
Robi klimę bez zegarów i nie patrzy na czujnik temperatury.
A tam kompresor już nowy "ktoś wymienił". O czynniku nie wspominam.

To dobrze, że ktoś kumaty wspomniał o temperaturze, bo każdy to przyjmuje za odhaczony punkt na liście kontrolnej.

Przypomina sytuację, w której czujnik lub jego obwód nadal dostarczał sygnał, ale był on wiarygodny elektrycznie, tylko błędny fizycznie.

Nie ma to znaczenia, bo nikt nie dojdzie do tego uniwersum. A raczej za jego horyzont. Bo zakończy na etapie temp.
Ale tak masz rację.

Tylko, że czujniki temp. bardzo często pokazują wartość -25. Wniosek, że muszą psuć się w "tym samym miejscu"? To tak do tego Twojego katalogu informacji, bo widzę że zgłębiasz temat głębiej ; )

 

[wdwiesiek]

To jest o tyle ciekawe, że w opisywanym aucie Markson widział około -25°C, a nie wartość zastępczą. To może sugerować, że:
czujnik nie był całkowicie uszkodzony,

A,to wczoraj Astra j -temp.zewn.-22* i klima załącza się normalnie.

 

[tolus24]

A skąd pewność, że w aucie z tematu autora, reszta układu była/jest sprawna?
Tego autor nie wie/nie wiedział, a tym bardziej my, bo tak jak @heniek1000 podsumował, autor obraził się, że pierwsze "porady" go deprecjonują, a on przecież od lat klimy naprawia, a nie sprawdził, tak podstawowej rzeczy, jak temperatura zew. widziana przez sterownik i jeszcze zapytanie, ... co Ci Francuzi wymyślili... , nie wspominając o "narzędziach pracy".
Dzięki trzeźwości umysłu kolegi @toldek1 , autor dostał szansę wyjścia z twarzą z całej sytuacji, choć na moje, ta awaria miała inny przebieg.
Każdy diagnozuje, jak chce i czym chce dlatego jednemu zajmuje, to kilka godzin, a innemu kilka dni ale jeśli ktoś się pyta o coś, to musi liczyć się z tym, że odpowiadający przedstawi swój sposób działania i nie koniecznie będzie on oparty o "wskazania" żarówki i słuchanie klikania.
To auto jest dość popularne więc, jak ktoś będzie miał do naprawy, to może sprawdzić czy sprawna klima rusza po "ręcznym otwarciu" zaworu, bez wysterowania albo, jak ktoś ma schemat całego układu, to może zamieścić.

 

[Farseer]

Tylko kwestia jest jeszcze dlaczego przy manualnym wysterowaniu absolutnie nic się nie stało. Przecież powinno było chociaż słychać jak silnik inaczej zaczyna pracować i jak rura od klimy zaczyna się robić gorąca od ciśnienia sprężania!!

Więc albo coś tu autor źle zrobił albo ten układ miał jakiś zawór obejściowy, czego chyba nie miał, bo nie ma opcji, to MUSIALO zacząć sprężać. Taka jest zasada działania tej sprężarki.

CHYBA że 100% wypełnienia to jednak zamienia się w zawór obejściowy, czego nigdy nie słyszałem.