jaki fundament pod podnośnik dwukolumnowy

[leeroy15]

piach jaki jest po wykuciu nie jest ubity. Czy zamiast utwardzania piasku co wiązałoby się z dodatkowymi kosztami, mogę wykorzystać gruz który wydobyłem? Około 5cm bym wysypał drobnych kamyków w celu utwardzenia. Na to bym wylał beton C25 a w nim zbrojenie. Czy takie rozwiązanie będzie OK?

Piach ma robić jako poduszka.... Gruz to dają niektórzy do betonu bo nie stać ich na kruszywo . Dawaj piach - cena 40zł za tone.... a wejdzie ci tam może 300kg Zrób raz a dobrze i nie wracaj do tematu.
Jeszcze jedno - ława pod podnośnik to beton klasy B25 - czyli odpowiednik dzisiejszej C30 (a nie C25...) i taki powinien być. W betoniarce tego nie osiągniesz. Musisz zamówić gotowy "uszlachetniony" w cementowni. Z betoniary to B10, no max B15 może wyjdzie... ale to już nie te czasy ...

 

[SeaDog]

Zamiast piachu chciałem dać gruz jako podkład a nie mieszać z betonem. Beton chciałem lać właśnie na ten gruz. Skąd taki piach mogę wziąć czy to chodzi o ubicie piachu tego co tam jest?

 

[leeroy15]

Kupujesz zwykły piach np wiślany - nie musi być jakichś wysokich lotów jak dla tynkarza. Ma on takie właściwości, że jak go ubijesz to jest twardy... Ziemi, gliny nie ubijesz. Dlatego stosuje się piach. Na to idzie folia, zbrojenie i zalanie betonem. Gruz wbije ci się w ziemię, jak jest małej gradacji to może i wypełni jakieś luki. Ale ja na ten gruz dałbym jeszcze trochę piachu, żeby wypełnił wszystko szczelnie... Ubił wszystko zagęszczarką i tyle. Możesz także w ten gruz nasypać tzw. suchej zaprawy - piach z cementem bez wody i to zagęścić, możesz zalać lekko chudziakiem i później na to beton właściwy. Ale po co tyle kombinować... Piach, zagęszczarka, folia, zbrojenie, beton i zaciągnięcie łatą na gładko i flaszka

 

[SeaDog]

Dzięki!

 

[leeroy15]

Dzięki!

Nie dziękuj tylko kliknij "lubię" ;D ....hehehe Chociaż możesz podziękować i też kliknąć lubię - jedno drugiego nie wyklucza

 

[Jarzi]

Piasek możesz jeszcze zmieszać z cementem

 

[SeaDog]

Lubię to! Instrukcja producenta nie przewiduje podkładu, nie przewiduje też zbrojenia. Mimo to zastosowałem zbrojenie - kosz pod lewą kolumnę i kosz pod prawą kolumnę. Oba kosze są połączone czterema prętami po całej długości ławy, dwa na dole i dwa na górze + wspornik po środku. Piach ubiłem, ogólnie jak się chodzi delikatnie siada ale zbrojenie + beton B30 da radę. Podnośnik do 4ton ale auta będą dźwigane max do 2,5t. Głębokość wykopu jest w porywach nawet do 50cm. Mogę czuć się bezpieczny? Czy istnieje możliwość wyrwania kotwy bo teraz nad tym będę dumał. Czy podnośnik podczas dźwigania obciążany jest bardziej w pionie, zatem cały ciężar idzie na beton czy naprężenia idą do środka powodując składanie się kolumn i "wyrywanie" kotw?

 

[leeroy15]

Lubię to! Instrukcja producenta nie przewiduje podkładu, nie przewiduje też zbrojenia. Mimo to zastosowałem zbrojenie - kosz pod lewą kolumnę i kosz pod prawą kolumnę. Oba kosze są połączone czterema prętami po całej długości ławy, dwa na dole i dwa na górze + wspornik po środku. Piach ubiłem, ogólnie jak się chodzi delikatnie siada ale zbrojenie + beton B30 da radę. Podnośnik do 4ton ale auta będą dźwigane max do 2,5t. Głębokość wykopu jest w porywach nawet do 50cm. Mogę czuć się bezpieczny? Czy istnieje możliwość wyrwania kotwy bo teraz nad tym będę dumał. Czy podnośnik podczas dźwigania obciążany jest bardziej w pionie, zatem cały ciężar idzie na beton czy naprężenia idą do środka powodując składanie się kolumn i "wyrywanie" kotw?

Teraz pozwól betonowi związać - 2-3tygodnie. Później zdecydujesz czy użyć kotw Hilti, Fischer czy jakichś mocnych kotw chemicznych. Ja mam ramowy i użyłem Fischery - około 1T wytrzymałości jedna... Producent zalecał Hilti (bardzo drogie a wytrzymałość ta sama). W DTRce coś jest wspomniane o chemii i krzyżulcach jeżeli podnośnik byłby montowany na stropie.... ( i nie chodzi tu o montaż "do góry nogami" tylko na piętrze ). Sam zastanawiałem się nad kotwami chemicznymi bo wydawały mi się najbardziej solidnym rozwiązaniem ale wybrałem standardowe. Jak będziesz chciał na chemię to musisz zasięgnąć języka u budowlańców - są kotwy o różnej wytrzymałości wiązania a do podnośnika przydałyby się najmocniejsze. Pręty do kotwienia też minimum 8.8... a nie marketowe z ryżu i plasteliny ... Naprężenia idą w pionie i do środka (ale nie w płaszczyźnie poziomej) - powstaje wypadkowa tych sił. Możesz sobie policzyć znając wagę pojazdu i kilka wzorów z fizyki ze szkoły podstawowej .... tylko po co. Na zewnętrze kotwy podnośnika będzie działać siła "wyrywająca" .... Samochód też symetrycznie nie będzie podnoszony - przód i tył może być inaczej obciążony więc podnośnik może się też skolebotać do tyłu lub do przodu.... ... a w ogóle to wszystko może się ro****ić i nastąpi koniec świata

 

[arcadio]

Naprężenia idą bardziej do środka ale nie są na tyle duże nawet przy maksymalnym obciążeniu żeby wyrwać kotwy . Jeśli wszystko zrobiłeś zgodnie z wytycznymi z DTRki to możesz być spokojny . Normy są aż za bardzo restrykcyjne i mocno przesadzone.

 

[Jarzi]

Ja dwa bosche mam na kotwy chemiczne hilti a corghi mam na kotwy fishera. Wszystko trzyma.

 

[phu_szczepan]

Nie zapomnij, żeby po 2-3 tygodniach od montażu sprawdzić stan kotew mocujących. Oraz, oczywiście, zgłoszenie do UDT: https://sklep.phu-szczepan.pl/Procedura-zgloszenia-podnosnika-do-UDT-news-pol-1512560631.html

pozdrawiam

 

[SeaDog]

2 stycznia montuję. Swoją drogą po zalaniu betonu zacząłem się zastanawiać nad tym czy dobrze, czy źle, że nie przyspawałem kotew. Jednak jak bliżej im się przyjrzałem zobaczyłem, że tego modelu nie da się przyspawać ponieważ nie będzie później możliwości kręcenia śrubą. Budowa kotwy składa się z trzpienia i elementu, który się rozszerza podczas wycofywania się śruby. Ten element nie jest na całej długości śruby ale około 5cm u jej dołu. W tym wypadku musiałbym kombinować z jakimiś tulejami, darowałem z tym sobie. Beton wylany C30, uzbrojony. Auta będą połowę tego co zapewnia podnośnik. O UDT pamiętam. Po rozmowach z inspektorami i zastosowaniu się do wymogów producenta podnośnika raczej nie powinno być problemu z odbiorem.

phu_szczepan, odnośnie obciążania podnośnika na 125% jak to się odbywa? podjeżdża jakieś auto z wagą ponad 4t i wjeżdża na podnośnik i sobie wisi? Przeczytałem poradnik z Twojego sklepu ale opisane jest to bardzo rygorystycznie. Czy naprawdę tak to wygląda? Tyle etapów jest jeśli chodzi o odbiór?

 

[leeroy15]

2 stycznia montuję. Swoją drogą po zalaniu betonu zacząłem się zastanawiać nad tym czy dobrze, czy źle, że nie przyspawałem kotew.

Kotew raczej nie ale niektórzy spawają pręty gwintowane do zbrojenia. Oczywiście odpowiedniej średnicy i twardości i dodatkowo rozstaw musi być idealnie dobrany do otworów montażowych podnośnika. O ile to miało jakiś tam sens kilkanaście lat temu, tak teraz w dobie różnych gotowych rozwiązań budowlanych typu kotwy, chemia itp., mija się to z celem - po prostu jest za dużo roboty i kombinowania...

 

[phu_szczepan]

phu_szczepan, odnośnie obciążania podnośnika na 125% jak to się odbywa? podjeżdża jakieś auto z wagą ponad 4t i wjeżdża na podnośnik i sobie wisi? Przeczytałem poradnik z Twojego sklepu ale opisane jest to bardzo rygorystycznie. Czy naprawdę tak to wygląda? Tyle etapów jest jeśli chodzi o odbiór?

Witam,

Tak, dokładnie tak wygląda ta procedura jak jest opisane.

pozdrawiam
Tomek
PHU Szczepan

 

[SeaDog]

Mam pytanie jeszcze z tym fundamentem a dokładnie posadzką. Beton juz wylany. Schnął 3 tygodnie. Stawiam teraz kolumny ale, że beton nie jest idealnie gładki, kolumny delikatnie latają na boki. Próbuje wygładzić posadzkę pod stopami kolumn tarczą diamentową ale nie widzę tego. Nie da się tego zrobić idealne. Jak wygładzę z jednej strony to kolumna leci na druą. Czy na takiej ala prostej posadze mogę przykrecać kolumny czy ten fundament musi być gładki i równy jak lustro? Oczywiście kolumny stoją w pionie ale jak nimi bujam to stopa kilka milimetrów sie odrywa a kolumna trochę sie buja. Popadam w obsesję...

 

[leeroy15]

Mam pytanie jeszcze z tym fundamentem a dokładnie posadzką. Beton juz wylany. Schnął 3 tygodnie. Stawiam teraz kolumny ale, że beton nie jest idealnie gładki, kolumny delikatnie latają na boki. Próbuje wygładzić posadzkę pod stopami kolumn tarczą diamentową ale nie widzę tego. Nie da się tego zrobić idealne. Jak wygładzę z jednej strony to kolumna leci na druą. Czy na takiej ala prostej posadze mogę przykrecać kolumny czy ten fundament musi być gładki i równy jak lustro? Oczywiście kolumny stoją w pionie ale jak nimi bujam to stopa kilka milimetrów sie odrywa a kolumna trochę sie buja. Popadam w obsesję...

Nie zaciągnąłeś tego łatą na gładko?? Nie wypoziomowałeś?? To teraz wylewka samopoziomująca lub jak są niewielkie nierówności +/- 0,5cm to połóż gres i wyrównasz na kleju... Ew. zatrudnij kogoś kto ma maszynę do frezowania betonu... ale nie wiem czy nie taniej wyjdzie położenie w całym pomieszczeniu gresu ...

 

[SeaDog]

"Wstępne" poziomowanie było kawałkiem deski żeby mniej więcej równo rozprowadzić beton. Gęsty był z bardzo drobnym żwirkiem więc i tak idealnej płaszczyzny nie dało się złapać. Na taki beton wystarczy dać chudy beton czy lepiej klej od gresu? Akurat klej pozostał mi po remoncie. Nie popęka? Różnica wynosi okolo 3mm myślę, że max. Do tego jeszcze ta polerka którą zrobiłem diaksem więc teraz naprawdę nie dużo brakuje do lusterka ale ciągle gdzieś się gubi ten poziom i kolumna się giba. Gres odpada. Za duży koszt.

 

[toomii76]

Różnica wynosi okolo 3mm myślę, że max.

kolumny podnośnika i tak poziomują "klinami", więc taka różnica to nie różnica.

 

[Jarzi]

Ja pod jednym mam wylewkę samopoziomujaca i jest ok. Drugi stawiamy na lastryku trzeba było troche podkladkmi wyregulować. Zasadniczo robił to serwis boscha wiec tylko się przypatrywalem. Jeżeli nie jest ostro krzywo to wylej samopoziomujaca i masz problem z głowy.Kotwa i tak siedzi głęboko w betonie wiec te 3mm to kit. Jak na mnie to lepiej jak cala stopa podnośnika równo się opiera na podlozu

 

[Szumek72]

a jak głęboko beton? kolumna absolutnie nie może się bujać...